Злоключения. Китайская подделка или опять все с начала??? Помогите советом – пожалуйста, поставить «крышу» на место!!

Цитата:

от:Mik_S
так...
срочно бегу патнетовать режимы "крыска домашняя черная/белая", "морская свинка" и еще чего-нибудь
Для комплектности надо включить туда "морду в салате" и... и еще что-нибудь.
А то чо не подумаешь - уже успели сделать
Можно сказать, на ходу подметки отрывают.

Подробнее

Молодой человек у вас какой древности камера?? Прежде чем критиковать, необходимо необходимо немного ознакомиться с современной техникой!!!

Цитата:

от: C-8080WZ
Прими успокоительное и не думай, что тебя кинули больше всех. Кому интересно, сколько там пикселей именно на трёх секундах?

Спасибо, но я и не думал волноваться. сколько пикселей не интересно никому, в том числе ни мне ни вам.
Судя из имени у вас Олимпус8080?? Если да - сочуствую!!

Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:MiK13
На моём Пентаксе WP есть и Flower (по русски Цветы -- для передачи насыщенных красок цветов) и Food (по русски Натюрморт -- для съёмки аппетитных блюд и продуктов, по французски -- Gastronomie)

Подробнее

кстати, "натюрморт" по русски, будучи по происхождению словом французким, должен бы в англоязыном меню означаться чем-то типа "dead nature" :-)

Подробнее

still life :)

Цитата:

от: Mik_S

ну а зачем при 300 фото в год "переходить с пленки на цифру" ?

Молодой человек вы невнимательно читали мой вопрос, наверно получился длинноват. Я и несобираюсь переходить с пленки на цифру. Я просто собираюсь купить фотокамеру.

Чтобы внести ясность: я снимаю лет 30. Начал со "Смены", потом "Киев" - не понравился, потом "Зенит". После того как мне знакомый 12 лет назад привез из Японии мыльницу "Коника зум 40-80" и "Киев" и "Зенит" были заброшены. Потому, как эта "мыльница" давала превосходнийшее качество снимков.

Цитата:

от:СЮВ
Молодой человек вы невнимательно читали мой вопрос, наверно получился длинноват. Я и несобираюсь переходить с пленки на цифру. Я просто собираюсь купить фотокамеру.

Чтобы внести ясность: я снимаю лет 30. Начал со "Смены", потом "Киев" - не понравился, потом "Зенит". После того как мне знакомый 12 лет назад привез из Японии мыльницу "Коника зум 40-80" и "Киев" и "Зенит" были заброшены. Потому, как эта "мыльница" давала превосходнийшее качество снимков.

Подробнее

То, что вы пречислили в заголовке топика, к фотокамерам имеет мало отношения. Т.е. их называют фотокамерами, только потому, что с помощью тих устройств можно получать, что-то похожое на фотографии.

А если у вас мыльница дает лучшее качество, чем Киевы и Зениты, то тут можно сказать, только одно - ручки кривые.

Дело не в камере. Может все упирается в то, что с Киевом и Зенитом, а также с другими механическими камерами нужно головой подумать, чтобы кнопку спуска нажать, а на мыльнице только одна кнопка, "снять круто".

Да и наезжать на Mika_S, я вам скажу- это хамство.
Сушайте, что вам умный человек говорит.

Цитата:

от: СтК
Сушайте, что вам умный человек говорит.

А "умный человек" пробовал сравнивать. Если да - давайте посмотрим вживую, если нет - необходимо прекратить пустую болтовню и общие обвинения.
PS/ Ни какими "ровными" руками невозможно испавить плохое качество оптики, автоматики и матрицы.

Цитата:

от: СЮВ
PS/ Ни какими "ровными" руками невозможно испавить плохое качество оптики, автоматики и матрицы.

Да. Поэтому цифромыло брать не надо. Особенно при 300 кадров в год.

Прямым ходом в магазин, за автоматической автофокусной пленочной зеркалкой с каким-нибудь объективом вроде 24-85 и негативной пленкой. Режимов "еда" и "белая собачка породы двортерьер на фоне голубоватого дивана китайского дермантина 1996г выпуска" там не будет, но снимки будут таки лучше.

Цитата:

от: СЮВ
Цитата:

от:СтК
Сушайте, что вам умный человек говорит.

А "умный человек" пробовал сравнивать. Если да - давайте посмотрим вживую, если нет - необходимо прекратить пустую болтовню и общие обвинения.
PS/ Ни какими "ровными" руками невозможно испавить плохое качество оптики, автоматики и матрицы.

Подробнее

А ту хрень, что вы перечислили (назвав их фотоаппаратами), просто нельзя сравнивать с настоящими фотокамерами. :D :D :D

P.S. Автоматика вообще редко дает возможность получить хороший результат.

Вот мне интересно - почему, когда люди начинают тут что-то спрашивать, а потом им отвечают не то, что они хотят услышать, они тут же начинают наезжать на советчиков и всячески кидать пальцы?

Цитата:

от: vplusplus
Вот мне интересно - почему, когда люди начинают тут что-то спрашивать, а потом им отвечают не то, что они хотят услышать, они тут же начинают наезжать на советчиков и всячески кидать пальцы?

А что, по авторскому началу ветки не было понятно, что этим кончится? Просит же крышу на место поставить.

Владельцу ветки. Персонально объясняю: нету у меня С-8080, и никогда не было! Кстати, такая цифромылина покроет все твои требования с лихвой.

P.S. Когда "творец" такого мощного текста про безобидный гаджет от Casio начинает тебе сочувствовать, по любому задумаешься...

Цитата:

от:СЮВ
Цитата:

от:Mik_S
так...
срочно бегу патнетовать режимы "крыска домашняя черная/белая", "морская свинка" и еще чего-нибудь
Для комплектности надо включить туда "морду в салате" и... и еще что-нибудь.
А то чо не подумаешь - уже успели сделать
Можно сказать, на ходу подметки отрывают.

Подробнее

Молодой человек у вас какой древности камера?? Прежде чем критиковать, необходимо необходимо немного ознакомиться с современной техникой!!!

Подробнее

За "молодого человека" - спасибо :-) Приятно, черт возьми - на днях вот 5-й десяток пошел :-)

камера?
ну те, которыми снимаю - 82-й, 87-й и 2001-й года выпуска. Nikon FG, Nukon FM2n, Olympus mju-II...
А те, с которыми "ознакамливался" - ну псоледним был 350Ды, довольно тесно с ним общался пару недель.. Куда уж современнее-то :-)
С мыльницами современными, правда, знаком не очень - последние, с которой плотно общался, были Кэнон А95 и Кэнон Про 1 и что-то от касио... не помню.

Сюжетными режимами, правда, не пользуюсь за бессмысленостью оных. Так что я не критикую, я тихо издеваюсь.

Цитата:

от: СЮВ

Молодой человек вы невнимательно читали мой вопрос, наверно получился длинноват. Я и несобираюсь переходить с пленки на цифру. Я просто собираюсь купить фотокамеру.

ну, в общем-то, вы явным образом спрашивали про "проблемы перехода с пленки на цифру"... И описывали типовые совершенно мучения с недорогими цифромыльницами (да, несмотря на высокую цену - эта ваша Касио - типичный пример "недорогой цифромыльницы", дорогие - это класса того Про1, Олимпус 8080, Минолта А2... а "фотокамеры" в цифре все-таки начинаются скорее с зеркалок).

Цитата:

от:СЮВ

Чтобы внести ясность: я снимаю лет 30. Начал со "Смены", потом "Киев" - не понравился, потом "Зенит". После того как мне знакомый 12 лет назад привез из Японии мыльницу "Коника зум 40-80" и "Киев" и "Зенит" были заброшены. Потому, как эта "мыльница" давала превосходнийшее качество снимков.

Подробнее

чтобы внести ясность :-)
я снимаю лет 30...
С художественной точки зрения, правда, я вполне бездарен, но с технической - смею надеяться, что технику более-менее освоил :-)

сначала ФЭД-3, потом разнообразные Зениты...
потом с Зенитом перешел на Никон, ну и мыльница типа мю-2 иногда в кармане валяется, но не люблю ее (как и прочие "мыльницы")... В "минилабные" уже времена были мыли о разных мыльницах, но в итоге результаты никаого сранения с тем, что можно получить с Зенита - не выдерживали. Ну и на цифру тоже не вижу смысла пока переходить.. Поскольку мыльницы и младшие зеркалки не нравятся категорически, а приличные зеркалки стоят неразумно пока...

Цитата:

от: СЮВ

PS/ Ни какими "ровными" руками невозможно испавить плохое качество оптики, автоматики и матрицы.

ну где-то вы правы - с точностью до того, что слова про "плохую оптику, плохую матрицу, плохую автоматику" можно отнести практически ко всем цифомыльницам.

тем не менее алгоритм "выпрямления" всего этого руками - есть:

автоматику - по максимуму отключать (приоритет диафрагмы и выдержки, либо "просто режим Р" - использовать по вкусу, про сюжетные программы - по возможности забыть).
возможности матрицы и оптики - по возможности изучить и не использовать камеру на тех сюжетах, где их недостатки критичны (съемка при плохом освещении, съемка в контровом свете и при других сложных условиях освещения, съемка сюжетов, требующих очень хорошей детализации, съемка сюжетов, требующих размытия и так далее).

И будут у вас получаться вполне неплохие кадры, которые можно и на приличный формат отпечатать, и самому приятно посмотреть...

А хотите большего - ну смотрите на более приличные камеры. А цифровые или пленочные - это по бюджету...

Ну хорошо, давайте по пунктам...


>>>> Во-первых, камера очень удобна и качество тех фотографий, которые получись – впечат-ляющее для такого размера камеры. Но и количество тех, которые не получились тоже не маленькое – около 20-30%. Половина я думаю по моей вине, но не факт?? Думаю, что раз-мытость из-за проблемы с объективом.

"Размытость" бывает по двум причинам - проблемы с фокусировкой и "шевеленка"... Ну, конечно, можно списывать на "размытость" - нерезкий и некотрастный объектив, но это уже явление обычно другого порядка, так сильно в глаза не бросающееся.

В общем 20-30% "загубленных" кадров при съемке "на автомате" - нормальная ситуация. Посколкьу "автомат" обычно не знает, что именно хочет снять фотограф и может выбрать точку фокусировку совсем не ту, что хочется фотографу, замерять экпозицию совсем не по тому участку кадра... Опять же надо иметь в виду, что между "нажал" и "снял" на цифромыльницах имеется весьма заметный лаг и на протяжении всего этого времени - камеру надо держать твердо. А то нажал, а он еще полсекунды думает пока снять, за эти полсекунды шевельнулась рука - и кадр в помойку... А может и дольше думать.


>>> Во-вторых, обнаружились проблемы и с самой камерой:
- Режим "приоритет выдержки" не корректно обрабатывает диафрагму. При уменьшении вре-мени выдержки - диафрагма закрывается не до конца; а при увеличении выдержки - диа-фрагма сначала открывается, а потом начинает закрываться (особенно в солнечный день).

при уменьшении выдержки диафрагма, наверное, открывается не до конца? Ну это может быть фантазией разработчика софта - избежать съемки на максимально открытой диафрагме без специального на то "запроса" фотографа. Поскольку на открытых диафрагмах - объектив максимально показывает свой дурной характер (виньетирование, искажения хроматические и геометрические). А объектив там мягко говоря весьма бюджетный...

а при увеличении выдержки... А что в зону замера-то попадает? А то, может, день солнечный, но в кадр тень попала и оно по ней в какой-то момент меряет? На заведом ровно освещенной стене с камерой на штативе - пробовали? Иначе слишком много вариатов возможно...


>>- Режим "панорама" - не отрабатывает автофокус, все получается не резко. Тот же сюжет в других режимах - все отлично.

по идее режим "панорама" отличается от прочих только тем, что от кадра искуственно отрезается верх и низ. НУ и если автофкус промахнулся, то "все нерезко" быть не может... Куда-то фокус все-таки попадет. Может опять же - диафрагма зажимается, выдержка увеличивается, лаг может быть возрастает опять же - вот вы камеру где-то пошевелили?

>>> - Иногда не срабатывает автофокус. Один и тот же сюжет иногда получается не резким (на выдержках короче 1/1000-1/1600 - "шевеленка" под вопросом).

Ну тут два варианта:
а) опять же двинули камерой в момент "от нажатия до снимка"
б) просто автофокус промахнулся, зацепил не тот объект, что вы имели в виду... если есть возможность принудительно назначить зоны автофокуса - стоит это сделать, чтобы точно знат по какой именно точке он наводится.

>>- Путает предустановленные режимы: "цветы" - портретная съемка; "портретная съемка" - спортивный режим, "лес" - ландшафтный режим и т.д..

гм...
ну что в exif он пишет не то, что было установлено на камере - это я понял
а снимает-то он при этом как?
поскольку все эти "режимы" суть всего лишь комбинация некоторых предустановок выдержки и диафрагмы (возможно - еще зон фокусировки и предобработки кадра перед сохранением). По крайней мере уж выдержку и диафрагму посмотреть во время съемки можно - и понять ставит он максимально открытую диафрагму ("портрет") или максимально короткую выдержку ("спорт") - хотя в общем-то это по сути одно и то же :-)
Как версия - все эти "сюжетные режимы" базируются на паре-тройке стандартных предустановок - и вот про них в exif и пишет.

>>- При выдержке длиннее нескольких секунд получается сильный цветной шум, думаю, не от-рабатывает подавление шумов.

ну какое там "подавление шумов"...
все матрицы такого размера при малом количестве света и при больших выдержка шумят безбожно. Дави - не дави... Шума столько, что "подавить" его можно только вместе с изображением уже.


>>- При диафрагме 5,6 и выше очень большая нерезкозть; впечатление, что просто не работает афтофокус.

см. выше.
про шевеленку, лаг и т.п.
работа АФ от установленного значения диафрагмы на таких камерах - вообще не зависит.

>>>- Много битых пикселей:
1сек - 13 и довольно больших; цветной шум!!!
2 сек - около 10 очень мелких; цветной шум!!!
3 сек - несколько очень мелких; цветной шум!!!!!!!!
4 сек - более двадцати очень мелких; сильный цветной шум!!!!!!!!
30 сек - около 10 больших и несколько десятков мелких; очень сильный цветной шум!!!!!!!!

Это не "битые", это скорее из серии "горячих пикселов" (дефекты матрицы, неизбежные при производстве) и никаким шумодавом их не убрать. Сколько-то таких "горячих пикселов" для любой матрицы допускаются по ТУ. Если отбирать матрицы, где их нету, то выход годных матриц при производстве снизится на порядки, ну цена вырастет пропорционально.


>>> Может эти неис-правности и не неисправности вовсе, может это норма??? Если кто знает, подскажите?? И как проверить камеру на законность???

вот вам всю дорогу и говорят, что для камер такого класса - это норма.

>> И вот так образом я снова у разбитого корыта, если эта проблема не данного аппарата, а всей линейки; и если Casio купить не выйдет, то, что взамен??? Взять FujiFilm FinePix F10 (очень уж о нем хорошие отзывы из-за матрицы, но нет ручных настроек, да и зум 108 - ма-ловато будет) или Casio P750 (но по функционалу и по объективу она будет послабее 700го)??

ну и снова вы смотрите на камеры того же класса...
будут те же грабли, только с другой формой ручки, может быть :-)

>> Может попытаться обратить внимание на камеры размером побольше. Типа: Sony DSC-V3, Canon G6, FujiFilm S700 или S20PRO? Будет ли с ростом размера заметна разница в качестве отпечатков.


ну, оптика на них поприличнее (сужу по G3/G5 по сравнению с Кэнонами-А и касио QV). А остальное - ну по большому счету так же :-)
По моему улучшение результата не пропорционально разнице в цене, но в общем - вполне приличные машинки.

Добрый день. Спасибо за обстоятельный ответ.

Цитата:

от:Mik_S

ну, в общем-то, вы явным образом спрашивали про "проблемы перехода с пленки на цифру"... И описывали типовые совершенно мучения с недорогими цифромыльницами (да, несмотря на высокую цену - эта ваша Касио - типичный пример "недорогой цифромыльницы", дорогие - это класса того Про1, Олимпус 8080, Минолта А2... а "фотокамеры" в цифре все-таки начинаются скорее с зеркалок).

Подробнее

Согласен. Но выскажу не навязчивое мнение: лучше снять оригинальный (ценный) кадр со средним качеством, чем с максимальным качеством, но не снять. Потому как, не всегда окажется под рукой камера весом в несколько кило с большим рюкзаком!! Скорее всего это для меня решающий фактор.
Вчера смотрел Олимпус е300 – по качеству абсолютно не впечатлил.
Смотрел фото у знакомого, он перешел с зеркальной пленки Олимпус 500 на Олимпус 8080. Мне фотки с последнего показались более впечатляющими. Хотя по настоящему достойных было всего несколько, таких ни какая мыльница себе не позволит!! Смотрел около сотни фотографий выполненных на Кеноне Д20 с объективом = 2000$ в студии.
Скажу честно, сначала подумал, что это дешевая мыльница (желтые плоские лица, не размытие фона, не резкость)?????? За исключением нескольких кадров.
Но стоит ли из-за двух трех кадров для человека который не занимается этим профессионально таскать с собой двух килограммовый рюкзак, это очень под большим вопросом??? Хотя не факт, может быть в дальнейшем…??

Цитата:

от:Mik_S

В "минилабные" уже времена были мыли о разных мыльницах, но в итоге результаты никакого сравнения с тем, что можно получить с Зенита - не выдерживали. Ну и на цифру тоже не вижу смысла пока переходить.. Поскольку мыльницы и младшие зеркалки не нравятся категорически, а приличные зеркалки стоят неразумно пока...

Подробнее

Согласен, но у меня к сожалению выбора нету. Утопил свою камеру.

Цитата:

от: Mik_S

В общем 20-30% "загубленных" кадров при съемке "на автомате" - нормальная ситуация.

После увиденного на более дорогих и навороченных моделях, с этим согласен. Скорее всего это «послепленочный синдром», где старался каждый кадр использовать с толком.

Цитата:

от: Mik_S

А то нажал, а он еще полсекунды думает пока снять, за эти полсекунды шевельнулась рука - и кадр в помойку... А может и дольше думать.

Неужели так на всех, кроме зеркалок??? Может есть варианты, допустим та же серия два – три кадра в секунду???

Цитата:

от:Mik_S

Режим "приоритет выдержки" не корректно обрабатывает диафрагму. Ну это может быть фантазией разработчика софта - избежать съемки на максимально открытой диафрагме без специального на то "запроса" фотографа. Поскольку на открытых диафрагмах - объектив максимально показывает свой дурной характер (виньетирование, искажения хроматические и геометрические). А объектив там мягко говоря весьма бюджетный...

а при увеличении выдержки... А что в зону замера-то попадает? А то, может, день солнечный, но в кадр тень попала и оно по ней в какой-то момент меряет? На заведом ровно освещенной стене с камерой на штативе - пробовали? Иначе слишком много вариатов возможно...

Подробнее

Снимал небо в солнечный день.
Это могло бы быть фантазией разработчика если бы при увеличении выдержки - диафрагма только бы открывалась (по крайней мере для меня это логично???), но она потом начинает закрываться???? Что в корне не верно, так как нарушается экспозиция.

Цитата:

от:Mik_S

по идее режим "панорама" отличается от прочих только тем, что от кадра искуственно отрезается верх и низ. Ну и если автофкус промахнулся, то "все нерезко" быть не может... Куда-то фокус все-таки попадет. Может опять же - диафрагма зажимается, выдержка увеличивается, лаг может быть возрастает опять же - вот вы камеру где-то пошевелили?

Подробнее

На касио режим "панорама" отличается только установкой резкости от ноля до бесконечности. То есть автофкус не может промахнуться, так как по идее он вообще не включается. Я думаю это проблема объектива как-то связанная с максимально закрытой диафрагмой.

Цитата:

от: Mik_S

ну что в exif он пишет не то, что было установлено на камере - это я понял
а снимает-то он при этом как?

Снимает тоже соответственно, думаю это внутренний брак камеры. Слово за спецами.

Цитата:

от: Mik_S
вот вам всю дорогу и говорят, что для камер такого класса - это норма.

Понял. Но возможно еще и брак с камерой.

Цитата:

от:Mik_S
ну, оптика на них по приличнее (сужу по G3/G5 по сравнению с Кэнонами-А и касио QV). А остальное - ну по большому счету так же :-)
По моему улучшение результата не пропорционально разнице в цене, но в общем - вполне приличные машинки.

Подробнее

Не сильно ли мылит объектив на G5, соответственно G6.

И еще дополнительный вопрос?? Как сказывается на качество исходника обработка; к примеру – размер в ASDC или цвет, контраст в Фотошопе???

Не валил бы в кучу брак купленного гаджета (если есть), отсутствие достаточных знаний в фототехнике и постоянное желание менторствовать. В такой каше ничего не поймёшь и не захочешь. Тем более, здесь люди не обязаны кого-то чему-то учить: должно быть интересно.
Это если до сих пор не понял со своими трактатами насчёт количества пикселей при выдержке четыре секунды.

Цитата:

от:C-8080WZ
Владельцу ветки. Персонально объясняю: нету у меня С-8080, и никогда не было! Кстати, такая цифромылина покроет все твои требования с лихвой.
P.S. Когда "творец" такого мощного текста про безобидный гаджет от Casio начинает тебе сочувствовать, по любому задумаешься...

Подробнее

Добрый день!
Зря Вы так нервничаете. Я дествительно смотрел снимки с этой камеры. На касио процент нормальных снимков больше, особенно по естественности цветопередачи. Есть правда такие которые касио недоступны. Вопрос есть ли смысл из-за несскольких кадров покупать камеру в несколько раз больше.

Цитата:

от:СЮВ
Я дествительно смотрел снимки с этой камеры. На касио процент нормальных снимков больше, особенно по естественности цветопередачи. Есть правда такие которые касио недоступны. Вопрос есть ли смысл из-за несскольких кадров покупать камеру в несколько раз больше.

Подробнее

Бред какой-то. Те, кто действительно увлекаются фотографией, как раз и покупают нормальные камеры именно из-за тех "нескольких снимков", которые будут намного ценнее всего остального хлама.
Если хотите компактности — зачем рассуждать о качестве, которого в цыфромыле не было и нет.

[quote=Лев МузыковскийБред какой-то. Те, кто действительно увлекаются фотографией, как раз и покупают нормальные камеры именно из-за тех "нескольких снимков", которые будут намного ценнее всего остального хлама.
Если хотите компактности — зачем рассуждать о качестве, которого в цыфромыле не было и нет.
[/quote]
Вопрс в том, что лучше: снять оригинальный (ценный) кадр со средним качеством, чем с максимальным качеством, но не снять. Потому как, не всегда окажется под рукой камера весом в несколько кило с большим рюкзаком!! Скорее всего это для меня решающий фактор.

Цитата:

от:C-8080WZ
Не валил бы в кучу брак купленного гаджета (если есть), отсутствие достаточных знаний в фототехнике и постоянное желание менторствовать. В такой каше ничего не поймёшь и не захочешь. Тем более, здесь люди не обязаны кого-то чему-то учить: должно быть интересно.
Это если до сих пор не понял со своими трактатами насчёт количества пикселей при выдержке четыре секунды.

Подробнее

Согласен, извините.
Немного с горяча, самого очень расстраивает факт безграмотности.

Цитата:

от:СЮВ
Вопрс в том, что лучше: снять оригинальный (ценный) кадр со средним качеством, чем с максимальным качеством, но не снять. Потому как, не всегда окажется под рукой камера весом в несколько кило с большим рюкзаком!! Скорее всего это для меня решающий фактор.

Подробнее

Что лучше - килограмм хороших помидоров или ящик гнилых? Вопрос сложный, однозначного ответа нет. Решайте сами.

Цитата:

от:СЮВ

Вопрс в том, что лучше: снять оригинальный (ценный) кадр со средним качеством, чем с максимальным качеством, но не снять. Потому как, не всегда окажется под рукой камера весом в несколько кило с большим рюкзаком!! Скорее всего это для меня решающий фактор.

Подробнее

Вот на этот случай владельцы камер в несколько кило с большим рюкзаком обычно покупают "дежурную мыльницу".