зеркало или нет

Mr.Wad

[quot]Так ищите, кто мешает? Автор ставил целью получение более высокого качества, а не экономия на "копейках". А при серьёзном увлечении фотографией 5 тысяч - это действительно копейки.[/quot]

при всём моём глубоком и искреннем уважением..., равно также искренне не согласен.

О каком серьезном увлечении автора темы можно говорить, если он вообще понятия не имеет: что, как и почему?

Серьезно увлекаться можете Вы, Шварц, Бионор, Юзер и многие, кто здесь постоянно тусуется..., даже автор этих слов и "чайник" в фотографии (два в одном, так сказть... ;) )...., но только не автор топика.

И я также искренне сомневаюсь в том, что автор, потратив лишнии "сущие копейки в 5 тысяч...", поняв, что это не его увлечение, рассыпится в благодарностях....

Сейчас вновь вернулся к теме топика и прочитав, что:
[quot]В виду того что максималист стараюсь брать дорогие фотоаппараты [/quot]

понял: все наши разговоры и споры - это флуд. Пусть берет что-либо типа Марка и будет ему щастье....



С уважением,
Кэп.

Цитата:

от:Кэп2007

О каком серьезном увлечении автора темы можно говорить, если он вообще понятия не имеет: что, как и почему?

Серьезно увлекаться можете Вы, Шварц, Бионор, Юзер и многие, кто здесь постоянно тусуется..., даже автор этих слов и "чайник" в фотографии (два в одном, так сказть... ;) )...., но только не автор топика.

Подробнее

Тема ветки - не обсуждение навыков и степени подготовленности автора (все когда-то начинали), а сравнение качеств двух типов фотокамер. И смысл моего изначального поста заключался в том, что даже одно из самых дешёвых стекол даст ощутимую прибавку в качестве по сравнению с УЗ.

Все рассуждения в данной теме о "дороговизне для трудящихся" (при том, что изначально такого вопроса не ставилось) - пустой трёп и демагогия.
Цитата:

И я также искренне сомневаюсь в том, что автор, потратив лишнии "сущие копейки в 5 тысяч...", поняв, что это не его увлечение, рассыпится в благодарностях....

Потратив 5 тысяч на покупку бэушного стекла, он с тем же успехом может продать его за... те же 5 тысяч. В этом и заключается смысл покупки на вторичном рынке для "сомневающихся".

Цитата:

от: Mr.Wad
Цена для вас - больной вопрос?

Конкретнее гражданин, конкретнее.
- прблизительную цену комлекта. озвучить можете ?
- для максималиста автора.

-Нет?
Ладно попробуем сами
на знакомой системе
тревел вариант от никон
- тело д80 24590р
- тревел зум af-s 18-200 vr 29880р
- сб-600 6500р
ну и мелочи монопод сумка фотобанк не в счёт это и ультозуму. не противопоказано.

Цитата:

от:alexa64
Ладно попробуем сами
на знакомой системе
тревел вариант от никон
- тело д80 24590р
- тревел зум af-s 18-200 vr 29880р
- сб-600 6500р
ну и мелочи монопод сумка фотобанк не в счёт это и ультозуму. не противопоказано.

Подробнее

И к чему это всё было написано? В данной теме ставился вопрос о цене?

Причем тут крайности? может я конечно нправильный человек... или просто женщина... или вышла из возраста, когда требуется чье-то одобрение :) НО есть вещи, которые я в первую очередь делаю для себя... и как к ним отнесуться окружающие, паралельно (если я не ущемляю их прав). И есть случаи, когда я делаю для кого-то, тогда действительно важно что скажут, но опять не все, а для кого делается... ВСЕМ не угодишь никогда :)

кроме того вот из личного фотоальбома:

http://fotki.yandex.ru/users/bobtail2007/album/48629/

на мой взгляд очень интересное место, и для меня достаточно удачные фото:) и что теперь вешаться, что никому это не понравилось... мне то самой понравилось, я даже себе на стенку а4 фората фото повесила:)

зато вот это:

http://fotki.yandex.ru/users/bobtail2007/view/11271/

попало в 10-ку топ кадров дня :) хотите сказать забить на все и именно к такому стремиться? народ ведь одобряет :) а уж альбом макро и весна-лето, где цветочки-листочки, сделаные мной для тренировки, когда куда-то уехать нет возможности, просто во дворе, очень много комментариев, народу нравиться... хотя ни одно фото оттуда не вызывает у меня желание их распечатать даже 10 на 15... так что никуда не ездить? клепать цветочки?

А вы не думаете, что людям просто может быть не интересна фотография, как вид искуства... вот я, и эйфелева башня, им будет интересна, а фото какого-то заката нет... как и сам закат в принципе...

:) смешной вы, ЦФК естественно класифицируются :) только толку от этого :( матрица то от этого больше не становишься, а законы физики не обманешь:(

зачм мне брать Фуджи (тормоз того же уровня что Олик:( ), сонька W50 вполне и хорошо справляется с статичными или предсказуемыми сюжетами...

Возможно вы, только про идеальные условия сьемок, я вообще-то про все условия:) и человек, покупая мыльницу (хорошо если вас раздражает это слово ЦФК) должен прекрасно это понимать, что бы не разачаровываться :)...

про цену я вам назвала Олик, новый 410 дабл кит будет не сильно дороже, а Б/у так и 510 впишется в указаную сумму....

Извините, НО речь зашла про то что качества у зеркалок и ЦФК равны... с чем я и не согласилась... и если вы читали мои посты, то заметили бы... что я имею в том числе и Соньку Н9 и соньку W50, и то что в некоторых случаях они удобнее или так скажем юзабельнее вполне согласна...

про цену то вы глньте на последние новоделы... они все дороже 300 зеленых иногда очень значительно, а матрицы все меньше, а пикселов все больше....

Bianor

дык я как-бы с вами согласна :)

Doktor Alex

так мне ВАШ кот не понравился :)

из выложенного ранее, немного обработки и шарпа:

http://fotki.yandex.ru/users/bobtail2007/view/86822/

сама сейчас снимаю практически тревел зуммом никкор 18-135, и результат на мой взгляд луше:) опять же приводимые фото с Никона имнно им, даже без шарпа на мой Скус лучше...

Кэп2007

по деньгам я вам уже выше написала, если брать новый... то дороже.. только Никон д40 без х новый уже стоит 16 тысяч... Б/у его кита можно взть за 10... сигма на Никон пока новая с моторчиком, поэтому пока дорогая, но цены снижаются... а вот Кенон 400Д + сигму(18-200) на него можно вполне найти тыщ за 15 рублей... это меньше цены нового G9...

а макро нет, в понятии настоящего макро... все что снято в моих альбомах макро, весна и лето этого года на Никон, все снято тем же 18-135 без доп колец и еще каких-то прибамбасов... разницы с мыльничным макро вот не заметила... может вы покажите?

про цены опять же... в темах про фотик за 6-8-10 тысяч рублей ни кто не предлагает зеркалки:) а вот когда планируют потратить 500 и выше... то вполне закономерно предлагают (для меня лично критерий по цене 400 баксов, когда уже ЦФК нет смысла покупать...)

Алексей2000


http://img-fotki.yandex.ru/get/23/bobtail2007.6/0_b3eb_b1c1dae0_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/23/bobtail2007.7/0_baeb_f12b1a3f_orig

рава в Н9 нет, сама шарпинг не делала.

....И к чему это всё было написано? В данной теме ставился вопрос о цене? ....

Нет.
А про "5 тыщщ -сущщие копейки"
кто то спрашивал?

У меня брат приобрел монитор NEC 2190Uxi. И после того, как я посмотрел на нем фотки, снятые EOS 20D, все остальные мониторы на TN, PVA матрицах как средство отображения фотографий для меня просто перестали существовать. На нем в принципе нельзя сравнивать компакт с зеркалкой, пусть даже и с китовым объективом.

Это я тому, что если у человека TN монитор за 5000, зеркало, да еще с L-объективом, ему ни к чему.

Гы, все пропустил... на флудили то :D
Что самое интересное, по стопятсотому разу не автору вопроса разъясняете, спорите меж собой.
1. Не один зеркальщик не признает, что на мыло можно снять лучше, т.к. это так и есть. Нет ни одного существенного плюса у мыльниц акромя размеров компактов.
2. Не реально собрать за те же деньги зеркало, чтоб закрыть все ТТХ УЗ (а вот так любимый юзером Г9 вполне)

на пост про Никон Д80 плюс остальное:)

а взять Д70с с 18-55 Вр плюс 55-200 ВР религия не позволяет взять, судя по темам регулярно всплывающим Д70с новый еще можно найти (кстати как и Фудж искать надо будет) и цена комплекта сразу уменьшиться... а Олик 510 дабл кит новый за 18-20 тысяч и диапазон и стаб и лайв вью... все что доктор прописал...

на мыло можно снять лучше в идеальных условиях сьемки(достаточно светло но и контраст невысок), если снимающий компактом имет навыки, нормальные руки и голову, знает основы фотографии, разбирается в ограничениях мелкой матрицы и умеет их попытаться обойти.

А зеркалка будет в руках ламмера...

НО в той же ситуации первый(имея опыт) снимет на зеркалку лучше...

я уже писала в какой-то теме, сниать на зеркалку проще, что бы снимать хорошо на ЦФК надо иметь больше знаний и умений.... ну и процент удачных кадров на ЦЗ больше. это по личным ощущениям...

е510 в дабл ките стоит дороже озвученных вами цифр.

Цитата:

от:bobtail
на пост про Никон Д80 плюс остальное:)

а взять Д70с с 18-55 Вр плюс 55-200 ВР религия не позволяет взять, судя по темам регулярно всплывающим Д70с новый еще можно найти (кстати как и Фудж искать надо будет) и цена комплекта сразу уменьшиться... а Олик 510 дабл кит новый за 18-20 тысяч и диапазон и стаб и лайв вью... все что доктор прописал...

Подробнее

Да я согласен, что можно как-то извернуться. Про D80 - это конечно я несколько преувеличил, хотя и 6Мп D70 могут при хорошем освещении уступать 10 Мп FZ50 (при 300мм). А 200(ФР) мм 6Мп однозначно будут хуже, чем 420 (ЭФР)мм 10Мп...
Понятно, что на эту тему можно спорить бесконечно :) Я лишь хотел заметить, что УЗ вполне имеют право на существование и свою нишу. Причем ЦЗ с дешевыми объективами будет несколько им уступать в качестве картинки (не всегда ;) ), в цене, мобильности и скорости смены фокусных расстояний. Не говоря уже про видео ;)
ЗЫ: и вы как раз отличный пример привели, когда птички с ЦМ намного превосходят птичек с ЦЗ с дешевым объективом. Последних имхо вобще можно считать почти браком...

Попытки кого-то переубедить под свою личную, давно сформировавшуюся точку зрения, напоминают спор про вкус и цвет.
Начиная с нуля, т.е. выбирая себе самую первую цифровую камеру, самое разумное: купить первую попавшую ЛЮБУЮ МЫЛЬНИЦУ рублей за 5000 и поснимать ею с годик. И себя поймешь, и что нужно, и вопросы, если и возникнут, то вполне конкретные.

+100

дороже каких озвученых цифр?

18-20 тысяч, или в районе 10 за Б\У?

дабл кит 510 (исправлено модератором)
а яндекс маркет дает цены от 16 398 рублей до 20 250

Алексей2000

такое ощущение, что тех с кем спорите не читаете просто :( ни кто не спорит с тем, что УЗ имеют право на существование, и даже с тем, что при хороших условиях сьемки, особенно при печати на 10 на 15 разница будет не заметна... так сказать те, кто знают вкус устриц, всего лишь возмутились посту в котором было написано то ЦФК ЛУЧШЕ, чем ЗК с китом...

грубо говоря для омневающихся, не надо утверждать однозначно что оптику НАДО будет менять... Возможность спмены оптики не говорит об обязательности этого процесса (была хорошая статья про это, но я сылку посеяла :( )

цукен

ни кто не пытается переубедить в свою веру, так сказать...

а любая мыльница за 5 тыщ рублей может дать такой результат, что кому-то расхочется снимать вообще...

Цитата:

от: alexa64
А про "5 тыщщ -сущщие копейки"
кто то спрашивал?

Это фраза послужила для вас раздражающим фактором?

Если бы вы удосужились вникнуть в смысл моих последних постов, а если не желаете, то просто тупо прочитать мой последний ответ Кэп2007, то возможно до вас дойдёт, почему я упомянул "б/у".

Цитата:

от: bobtail

дабл кит 510 (исправлено модератором)
а яндекс маркет дает цены от 16 398 рублей до 20 250

Поаккуратнее здесь с указанием мест продажи

ок :) я думала только ссылки давать нельзя :( а вот фото ру почему-то дабл кит не продает :) а то бы на него сослалась:)

Цитата:

от:bobtail
Алексей2000

такое ощущение, что тех с кем спорите не читаете просто :( ни кто не спорит с тем, что УЗ имеют право на существование, и даже с тем, что при хороших условиях сьемки, особенно при печати на 10 на 15 разница будет не заметна... так сказать те, кто знают вкус устриц, всего лишь возмутились посту в котором было написано то ЦФК ЛУЧШЕ, чем ЗК с китом...

грубо говоря для омневающихся, не надо утверждать однозначно что оптику НАДО будет менять... Возможность спмены оптики не говорит об обязательности этого процесса (была хорошая статья про это, но я сылку посеяла :( )

цукен

ни кто не пытается переубедить в свою веру, так сказать...

а любая мыльница за 5 тыщ рублей может дать такой результат, что кому-то расхочется снимать вообще...

Подробнее

Мне показалось, что в этой теме вобще про кит ничего не говорилось А именно высказывалась мысль, что можно собрать комплект ЦЗ, равный по фокусным, массе и цене с УЗ, но глобально превосходящий его по качеству И что УЗ можно отправлять на свалку истории :?
А насчет кита, да :) Лично я бы не взял китовую зеркалку не то что вместо FZ50, а даже никона S10.
Я где-то уже писал, что сравнивал D40x kit и S10, так последний, за счет более длинного зума, выдал на порядок лучшую детализацию :) Причем у владельца D40x частенько возникала шевеленка из-за длинных выдержек, а у S10 - стаб :)

Цитата:

цукен

ни кто не пытается переубедить в свою веру, так сказать...

а любая мыльница за 5 тыщ рублей может дать такой результат, что кому-то расхочется снимать вообще...

Это да, есле есть желание и деньги, лучше сразу купить ЦЗ... Дешевые ЦМ показаны имхо только при ограниченном бюджете.

Как-то упускается из виду что ЦК это монолит корпуса с обьективом, а зеркалка это прежде всего ОБЬЕКТИВ и + тушка.
Что мы обсуждаем?
Дискутируя о качестве снимков мы пытаемся в итоге сравнить обьектив от ЦЗ с фотоаппаратом - компактом.
Или разговор идет об удобстве пользования тушкой и удобстве пользования компактом?

Где мухи, а где котлеты?