зеркало или нет

удалено

Выкладываю фрагменты двух снимков (кроп 100%) снятых одним и тем же объективом Тамрон 28-75, фотоаппарат Canon EOS 20D. Верхний - JPEG без обработки, Sharpness на нейтрали. Нижний - RAW, редактор Adobe Lightroom sharpness = 25.
Вы, наверное, удивитесь, но одни из самых резких объективов в линейке Canon 135 2L и 100 2.8 Macro в JPEG без шарпинга выдают картинку практически такую же нерезкую, как на верхнем фрагменте.

Цитата:

от: tippa
Ересь! Зенит - зеркалка, а значит лучше! ;)

вы уверены, что это были именно пленкомыльницы, а не нормальные дальномерки?

У меня было 2 мыльницы Смены-8М и Зенит-TTL с Гелиосом-44М, так вот одна Смена всегда выдавала фото заметно четче по краю чем Зенит этот а в цетре одинаково, как этот Зенит не крутил и как не зажимал диафрагму, а вторая Смена была мыльновата - фото как в пелене - скорее всего плохой объектив.

Ну а недостатков у смены было 2 всего - фокусировка от руки и экспозиция от руки или с внешним экспонометром... В остальном отличный аппрат за 15р

Alexey_R

[quot]Выкладываю фрагменты двух снимков (кроп 100%) снятых одним и тем же объективом Тамрон 28-75, фотоаппарат Canon EOS 20D. Верхний - JPEG без обработки, Sharpness на нейтрали. Нижний - RAW, редактор Adobe Lightroom sharpness = 25.
Вы, наверное, удивитесь, но одни из самых резких объективов в линейке Canon 135 2L и 100 2.8 Macro в JPEG без шарпинга выдают картинку практически такую же нерезкую, как на верхнем фрагменте.[/quot]

Вы наверное удивитесь, но я понимаю разницу между "мыльностью" и "мягкостью"....
Но не это главное...

Суть в следующем: Вы к чему всё это сказали? :?:

Цитата:

от: bobtail
врать не буду:) т.к. не знаю что такое дальномерка:)

Вот интересно, "Смену" можно назвать мыльницей? А фотографии-то получаются куда лучше, чем с каких-нибудь цифромыл:

Цитата:

от: Кэп2007
Alexey_R

Суть в следующем: Вы к чему всё это сказали? :?:

Вы сомневались, в фокусе ли у вас люди на никоновской фотографии. В фокусе.

[quot]Вы сомневались, в фокусе ли у вас люди на никоновской фотографии. В фокусе.[/quot]

спасибо, теперь понятно....
тогда, значит дело не в кривых ручках?

это я к тому, что объёма на снимке не видно.
Вот на Вашем - видно.

Цитата:

от: Alexey_R
Вы сомневались, в фокусе ли у вас люди на никоновской фотографии. В фокусе.

У Вас Сапоп, а у Кэпа Никон. Это две большие разницы. Никон должен выдавать фотографии, подобные Вашей нижней, без дополнительных телодвижений. На основе представленных примеров я могу предположить только, что объектив попался конкретно неудачный. Возможно его роняли, или растрясли или что угодно, но испортили каким-то из известных способов. Никоновский "кит" сам по себе достаточно резкое стекло:





Представленные Кэпом примеры просто безобразны. Впрочем, пример с Фуджа ни на грамм не лучше - такая же вата и размазня.

Цитата:

от: Кэп2007
это я к тому, что объёма на снимке не видно. Вот на Вашем - видно.

Объёма на зумах не бывает. Потому, что на зумах не бывает плавного и красивого ухода в нерезкость. Это аксиома. Нужен объём - добро пожаловать к фиксам.

Тоже самое, только с размытым листиком на переднем плане.

Фотография, конечно, так себе, но неужели уход в нерезкость не плавный и некрасивый?

Цитата:

от: Alexey_R
Фотография, конечно, так себе, но неужели уход в нерезкость не плавный и некрасивый?

Чем снято?
Камера (боди) - EOS 20D
Объектив - Tamron 28-75

FZ50

Цитата:

от:bobtail
бр...., не поняла, пишите что фокус быстрее чем у некоторых ЦЗ, но медленее чем у 350д... это когда 350-ку ругают очень многие за именно скорость автофокуса:) или некоторые это более старые зеркаслки?

Подробнее

Как я понял, скорость АФ зависит ещё от cтекла, не только от тушки в ЦЗ, кроме того, конкретно про 350-ку не слышал, чтобы у неё были особые проблемы со скоростью АФ на USM- приводе, в то же время Олики, совсем не старые, по рассказам владельцев - настоящие тормоза, и R1, по сравнению с ними, - просто спринтер в АФ.
Не верьте страшилкам, которые рассказывают рьяные адепты ЦЗ про контрастный АФ, все АФ, в том числе и хвалёный так называемый пресловутый "фазовый" построены на различении контраста, и не факт, что любая зеркалка сфокусируется вообще там, где у той же Sony R1 не будет с фиксацией фокусировки проблем.
АФ по скорости прогрессирует и в ЦК, и в ЦЗ, ЦК проигрывает в 2 - 3 раза по времени по принципу действия; но, одно дело соотношение 0,3сек/1сек и другое - 0,03сек/0,1сек. В одном случае относительное запаздывание ЦК - 0,7сек, что близко к катастрофе, а в другом - 0,07сек, что не просто малозаметно, но и компенсируется последующим поднятием зеркала у ЦЗ. Так что, дальнейший прогресс в скорости АФ, как ни странно, уже не в пользу ЦЗ, несмотря на его безусловное лидерство в АФ.
К тому же, ЦЗ бодро фокусируеся при полностью открытой диафрагме, а куда оно сфокусируется, особенно вручную, при зажатой диафрагме? На Sony R1, как представителе "не ЦЗ" с этим проблем нет во всём диапазоне, яркость видоискателя на нём при изменении диафрагмы не меняется.
Что-то я разошёлся, R1 Вам, как я понял, не надо...

Все-таки с аксиомой это вы сильно.
Если и на этих фотографиях не объем, тогда что такое объем?

http://www.pbase.com/image/62080646
http://www.pbase.com/image/64504060
http://www.pbase.com/image/45898361
http://www.pbase.com/image/40529950
http://www.pbase.com/image/75759142
http://www.pbase.com/image/59528058

to Кэп2007

Кстати, у Вас на фотографии с Никона очень резкий, избыточный контраст. В настройках фотоаппарата он явно завышен. По-крайней мере, в моем Кэноне такой эффект достигается, если в меню выбрать Contrast плюс 1 или 2 ступени.

Цитата:

от:Alexey_R
Все-таки с аксиомой это вы сильно.
Если и на этих фотографиях не объем, тогда что такое объем?

http://www.pbase.com/image/62080646
http://www.pbase.com/image/64504060
http://www.pbase.com/image/45898361
http://www.pbase.com/image/40529950
http://www.pbase.com/image/75759142
http://www.pbase.com/image/59528058

Подробнее

-Есть чётко, есть нечётко, вернее, полностью размазано, а перехода между ними - нет, лишь в одном снимке намёк на плавность ухода в нерезкость.
Да, у снимков есть эффект объёма, но по другой причине. Впрочем, лично мне объём без нерезкости нравится больше, нельзя всё время эксплуатировать один и тот же метод (боке) - и не стать скучным.
В данных случаях - отделение от совершенно ненужного фона полным размытием - правильно, стандартные съёмки требуют стандартных решений.

Цитата:

от: bobtail
Gantenbein
у 420 есть не вруть, сделан автофокус по контрасту в лайвью, т.е. при тако сьемке я так понимаю зеркалом она не хлопает...

Ну, это же не главное.
Где тот экранчик сверху? А также в любом другом положении.

ЗЫ. Мне вот недавно надо было снимать из окошка, которое приоткрывалось лишь на десяток сантиметров. Руку с аппаратом я мог туда просунуть, а вот голову с ним - уже нет. Поэтому я отстегнул экранчик в нужное положение, просунул руку с камерой в щелку окошка и, глядя на экранчик сквозь стекло окна, визировался и кадрировался по нему и снимал.

ага еще бы знать что такое тот самый дальномер:) одна из тех мыльниц была киев 35(что ли, число не помню) масенькая такая, с автофокусом, другая у знакомой компакт кеноновский с 3 кратным что ли зумом, выезжающим... ну в общем почти как цифровик-компакт только на пленку. Вряд ли это дальномеры:)

Bianor

бог его знает:) у меня в обиходе что с зеркалом то зеркалки, что без, все мыльницы :)

Alexey_R

для Никона не в фокусе... при нормальном фокусе люди должны быть резче, чем шарики сзади и та цветная конструкция...

alexandrd

я не могу сравнивать с R1... т.к. не держала его в руках... но у меня кроме зеркалки есть Сонькина мыльница, и даже две... из компактов, которые не удалось опробывать автофокус у них достаточно шустрый... (если сравнивать с оликовскими компактами, так супер шустрый). при переходе на зеркалку, я особо не заметила ускорения автофокуса(правда у меня Д40х на который идут линзы только с ультрозвуковым приводом). Однако когда после зеркалки я взяла свои компакты... я сначала подумала что они сломались... настолько была ощутима разница...

неа, р1 мне не нада:) т.к. мне важна серийная сьемка которая в ней сделана мягко говоря не очень:)

Gantenbein

это вам тогда Е-3 или панасоник Л-10 у них этой лайвьюшный экранчик вращается во все стороны:) но дорогие заразы, откидной экранчик(в две плоскости) есть пока только у е330 и у Сонек 300 и 350.

а еще на зеркалки есть аксесуар, на видоискатель:) электронный экранчик... так к нему идет кабель до 20 метров (а может отдельно покупать надо, еще не высняла:) ) и управлять фотоаппаратом, во всяком случае спуском можно с этого экранчика:)

http://www.foto.ru/product.php?id=25566&from=dev_pr_access_right

вота:)

кстати на барахолке Р1 продают правда за 20 тыщ:)

Тема:[quot]зеркало или нет[/quot]

Похождения с новым D3 на выставке собак
http://awo-onyshchenko.livejournal.com/625.html#cutid1
[quot]1. Постановка задачи.
В огромном зале выставочного центра потолки высоченные, т.е. снимать с отраженной вспышкой без спецоборудования нельзя. Лобовая меня не устраивает. Принял решение отказаться от вспышки вообще, заодно проверив возможности работать Д3 при слабом и сложном свете.
Сложном – потому, что он смешанный, т.е. уличный свет, проникая через специальные зазоры в крыше, смешивается с люминесцентным внутри, причем пропорция смешения очень разная в зависимости от того, в какой части зала ты находишься.
Принял решение выставить АвтоББ и АвтоИСО. Последний режим мне был наиболее интересен. Задал камере диапазон ИСО до 3200, и самую длинную выдержку – 1/160, т.к. снимать планировал только на 70-200/2,8
Съемка толко в РАВ, режим "нейтрал".[/quot]
Выводы делайте сами. :)

.....Выводы делайте сами....

какие?
Всем перейти на профф.технику?

Цитата:

от:alexandrd
Как я понял, скорость АФ зависит ещё от cтекла, не только от тушки в ЦЗ, кроме того, конкретно про 350-ку не слышал, чтобы у неё были особые проблемы со скоростью АФ на USM- приводе, в то же время Олики, совсем не старые, по рассказам владельцев - настоящие тормоза, и R1, по сравнению с ними, - просто спринтер в АФ.

Подробнее

А вы всё слухами по форуму побираетесь, да теоретизируете? Ну-ну...
Цитата:

Не верьте страшилкам, которые рассказывают рьяные адепты ЦЗ про контрастный АФ, все АФ, в том числе и хвалёный так называемый пресловутый "фазовый" построены на различении контраста

Да, оба - на различении контраста, но разными способами! Достаточно просто почитать о том, как устроен фазовый АФ, немного вникнуть и перестать сочинять.
Цитата:

и не факт, что любая зеркалка сфокусируется вообще там, где у той же Sony R1 не будет с фиксацией фокусировки проблем.

Эээ, расшифруйте, что вы имели в виду? У Р1 нет проблем с фиксацией фокуса, зеркалка при этом не сможет сфокусироваться, так? А если наоборот? У зеркалки зафиксируем фокус, а Соню заставим ловить фокус.
Цитата:

АФ по скорости прогрессирует и в ЦК, и в ЦЗ, ЦК проигрывает в 2 - 3 раза по времени по принципу действия; но, одно дело соотношение 0,3сек/1сек и другое - 0,03сек/0,1сек. В одном случае относительное запаздывание ЦК - 0,7сек, что близко к катастрофе, а в другом - 0,07сек, что не просто малозаметно...

Подробнее

Да-да, среди жителей Чукотки или папуасов Новой Гвинеи эти ваши росказни может и прокатят, но тут как бы мы - люди тоже с понятием, ага... Типа усе в курсе последних новинок цифромылостроения, такшта не нада До зеркалок пока ещё никто из цифрокомпактов не допрогрессировал.
Цитата:

но и компенсируется последующим поднятием зеркала у ЦЗ.

Вот как раз разница между лагами ЦЗ и ЦМ и выглядит как эти ваши "0,03сек/0,1сек". Как вы там написали? "Малозаметно"? Вот-вот, именно, малозаметно.
Цитата:

К тому же, ЦЗ бодро фокусируеся при полностью открытой диафрагме, а куда оно сфокусируется, особенно вручную, при зажатой диафрагме?

Аффтар, это уже не смешно Идите это... матчасть поизучайте, что ли...

У вас, кстати, Зенит с прыгающей диафрагмой был?
Цитата:

Что-то я разошёлся, R1 Вам, как я понял, не надо...

Про R1 как бы вообще ничего не задавалось. А что такое R1, кстати ;)

Цитата:

от: alexa64
.....Выводы делайте сами....

какие?
Всем перейти на профф.технику?

Какие хотите, такие и делайте.

Меряться "письками" (ЦифроМылом) - нет смысла, хотите безкомпромисного к-ва - зеркалка ФФ.
МЛМ, разумеется. :)