зеркало или нет

Всего 403 сообщ. | Показаны 221 - 240
Re[bobtail]:
bobtail

[quot]так это вот ыдержка из ашего поста, со второй страницы этой темы:

На работе пользую Никона Д80 (правда кит у него отстойный..., это который 18-55...., ну так друго и нету).[/quot]

спасибо, что напомнили (спасибо искреннее, без ехидства).
Речь действительно шла именно об этом ките...
И я по сей день считаю, что именно этот объектив - отстойный.

В качестве иллюстрации этого мнения (снимки не обрабатывались в графических редакторах, только кроп в ФШ):

сам снимок:



100,0%-ый кроп:



ваше мнение, уважаемые "зеркальщики, где здесь основания восхищаться объективом?

в тот же день, в то же время, практически на том же самом месте (15 метров правее) я сделал снимок Фуджом 9600 (аналогично без всяких обработок):

сам снимок:



100,0%-ый кроп:



Пожалуйста, объясните мне, насколько привлекательнее выглядит картинка с Никона Д80+кит 18-55 по сравнению с Фуджем 9600. Есть ли здесь основания сказать, что в данном, конкретном случае Никон с китом намного лучше отработал нежели Фудж?


[quot]вероятно вам попался отстойный кит, т.к. вам уже написали, что в остальном это обычное, стекло, нормальное...[/quot]

не только допускаю это, но и полностью согласен - ничто в этом мире не идеально :(

[quot]из вашего поста же чуть пораньше:

1) мелкобюджетные ЦЗ – это крайне сомнительное удовольствие. В любом случае начинающий фотолюбитель с первых дней на таких ЦЗ будет получать снимки, ни чем не лучше по качеству с обычного ЦФК. Когда новичок разберется с этим ЦЗ, то оно его сразу перестанет интересовать и своё взор он перенесёт на более приличные тушки.


то так же не соответсвует реальности... да зеркалки начального бюджета могут быть немного урезаны по функционалу, но гораздо больше их отличает от старших наличие 1-2 колес, управление, дополнительный экраник, размер тушки и скорострельность, качество сьемки равнозначное...
[/quot]

На всякий случай напоминаю, что в том посте мною было подчеркнуто: МЛМ (Моё Личное Мнение).

Держал в руках "сороковку" от Никона, 350-ый от Канона... И с первого и со второго делал снимки...
Выводы:
- функционал практически тот же самый, что и у просьюмеров. Учитывая, что с собственным ЦФК я приобрёл определенные навыки (гипотетически, пока еще набираюсь.... ;) ), вижу отличие только: в скорости фокусировки, размере матрицы с вытекающими последствиями, смене объективов (откровенно далёкое будущее).
Для меня сомнительным выглядит счастье переходить на "зеркало" только ради этих 3-х составляющих;
- в руках эти мелкобюджетные радости (заметьте, без кавычек) ощущаются как дистанционный пульт управления от карманного mp3. Тогда как с тем же Фуджем я чувствовал, что действительно держу в руках фотокамеру, а не дамский педикюрный набор...

Таким образом, с момента приобретения своей первой в жизни цифры (Фуджа 9600) я откровенно признаюсь, что:
1) приобрёл определенный опыт и навыки в фотографии;
2) практически окончательно определился в собственных "зеркальных" приоритетах;
3) для 1-го и 2-го пункта непонадобилось никаких дополнительных затрат.

Если бы я первоначально взял бюджетное ЦЗ (к примеру того же Канона 350Д с китом), то наверняка вынужден был бы потратится на покупку ещё, как минимум, одного-двух объективов, чтобы понять, что мне вообще нужно.

И не надо, как пытается Мистер Вад, объяснять о вторичном рынке.... Так уж получилось, что подавляющая масса населения не проживает в мегаполисах, по ряду объективных причин не пользуется интернет-магазинами.... И в подавляющем большинстве случаев для провинциалов единственная радость от вторичного рынка - ржавый фотоувеличитель....

Кстати (если Вам так будет приятно) на будущий год в приоритетах у меня записаны либо Канон 30-40Д, либо Никон Д80. Об этом мною не раз писалось....;)

С искренним уважением,
Кэп.
Re[Кэп2007]:
Цитата:

от:Кэп2007

...
100,0%-ый кроп:


Подробнее


А где можно прочитать, что это Никон?

И потом, как-то не похоже эта картинка на Никоновский кит. Он что, получается сливает старому Кэноновскому? ;)
Цитата:


Для меня сомнительным выглядит счастье переходить на "зеркало" только ради этих 3-х составляющих;
- в руках эти мелкобюджетные радости (заметьте, без кавычек) ощущаются как дистанционный пульт управления от карманного mp3. Тогда как с тем же Фуджем я чувствовал, что действительно держу в руках фотокамеру, а не дамский педикюрный набор...

Подробнее

Ну да, ради скорости и качества разве стоит переходить на ЦЗ? Какие пустяки! Только ради приятных ощущений в руке. ТОЛЬКО! И ничего более!

Цитата:

И не надо, как пытается Мистер Вад, объяснять о вторичном рынке.... Так уж получилось, что подавляющая масса населения не проживает в мегаполисах

Успокойтесь, вас никто на вторичный рынок не посылал

А автор этой темы проживает далеко не в провинции
Цитата:
по ряду объективных причин не пользуется интернет-магазинами....

А что мешает вам воспользоваться интернет-магазином? Могу даже подсказать один хороший инет-магазин? ;)
Цитата:

Кстати (если Вам так будет приятно)...

Мне глубоко фиолетово до ваших приоритетов, уж простите... Все мои посты в этой темы направлены были автору ветки, а не вам.
Re[Mr.Wad]:
Mr.Wad

[quot]+1
Именно эти высказывания уважаемого ньюба я и имел в виду (далеко и ходить не надо было, штоб носом ткнуть ). [/quot]

-1.

Как выяснилось, "носом ткнуть" у Вас не получалось и не получилось.

Вы до сих пор не удосужились обосновать фразу:
[quot]...и тупо выдаете их за свои личные впечатления: "китовые объективы - отстой", "бюджетные зеркалки - отстой"[/quot]

Если Вы забыли, то я напомню: где я именно это говорил?

Возвращаться к киту от Никона 18-55 не нужно.

Во-первых, свои сомнения именно в этом стекле я
обосновал.
Во-вторых, есть, знаете ли, существенная разница между объективом и объективами.
В-третьих, я никогда не говорил о том, что бюджетные зеркалки - отстой.

Так что позвольте усомниться в объективности Ваших сомнений.

По-прежнему с уважением и с надеждой на взаимопонимание,
Кэп.
Re[Кэп2007]:
Цитата:

от:Кэп2007

сам снимок:



100,0%-ый кроп:



Подробнее

Аффтар, скажите, пожалуйста, сколько мелкопукселей в вашем Никоне Д80? Просто чисто визуальное сопоставление "100% кропа" (640 пкс по длинной стороне) и "необработанного в редакторах" снимка не позволяет сделать вывод, что снимок сделан 10-мегапиксельным фотоаппаратом...

И ещё одно замечание по ходу ознакомпления с вашим "кропом". Не вижу повода огорчаться из-за малой ГРИП на зеркалках. Судя по этому кадру, ГРИП очень даже здоровская Никакого размытия ЗП! Ай-да, Никон, ай-да, су... !
Re[Mr.Wad]:
Mr.Wad

[quot]А где можно прочитать, что это Никон?[/quot]

"...читайте, завидуйте - я Гражданин, а никакая-то гражданка..." (с):
http://photofile.ru/users/kapitan2007/115166162/120000642/#mainImageLink

[quot]И потом, как-то не похоже эта картинка на Никоновский кит. Он что, получается сливает старому Кэноновскому? [/quot]

не знаю....Просто не могу этого знать.

[quot]Ну да, ради скорости и качества разве стоит переходить на ЦЗ? Какие пустяки! Только ради приятных ощущений в руке. ТОЛЬКО! И ничего более![/quot]

я уже давно подозревал, что с чтением черного по-белому у Вас, уж извините, не совсем хорошо. Зачем, лишний раз, Вы хотите меня в этом убедить? ;)

[quot]Успокойтесь, вас никто на вторичный рынок не посылал[/quot]

...ага..., а это кто, двойник Ваш писал что ли?

Mr.Wad писал:

[quot]Потратив 5 тысяч на покупку бэушного стекла, он с тем же успехом может продать его за... те же 5 тысяч. В этом и заключается смысл покупки на вторичном рынке для "сомневающихся".[/quot]

[quot]Даже если бы и собирался продать, так и что с того? Наоборот, афтору это было бы только в плюс. Ибо он покупал бы проверенную (отобранную) линзу, избавив себя от необходимости выбирать из нескольких экземпляров. Очень многие фотографы (независимо от опыта и навыков) покупают оптику с рук и не считают это чем-то зазорным, будто кто-то их пытается таким образом "напарить". [/quot]

[quot]Б/у Сигмо 18-125 - 5 тыщ рублёв в базарный день. Сущщие копейки. Для макро беруцца удлинительные макрокольца - ещё плюс 3 тыщи.[/quot]

[quot]А что мешает вам воспользоваться интернет-магазином? Могу даже подсказать один хороший инет-магазин?[/quot]

доставка и способ оплаты....

[quot]Мне глубоко фиолетово до ваших приоритетов, уж простите... Все мои посты в этой темы направлены были автору ветки, а не вам.[/quot]

Тем не менее, Вы весьма успешно пытаетесь комментировать посты, обращенные совсем к другим лицам....
Так что, уж простите, но Ваш "Баланс Белого" меня не интересует.... ;)

По-прежнему с уважением и с угасающей надеждой на взаимопонимание,
Кэп.

Re[Mr.Wad]:
[quot]Аффтар, скажите, пожалуйста, сколько мелкопукселей в вашем Никоне Д80? Просто чисто визуальное сопоставление "100% кропа" (640 пкс по длинной стороне) и "необработанного в редакторах" снимка не позволяет сделать вывод, что снимок сделан 10-мегапиксельным фотоаппаратом...[/quot]

Понимаете, мадэратор, модемная связь с Инетом с заявленной скоростью в 56 "узлов" не позволяет полноценно использовать сие чудо...
Снимок с Никона сугубо джипеговский...
Хотите верьте, хотите нет, но снимок подвергался только уменьшению размера (цвет/свет и прочее не трогалось).

Вам малого этого кропа?
Или Вы не видите эту чудо-пластилиновую плоскость?

[quot]И ещё одно замечание по ходу ознакомпления с вашим "кропом". Не вижу повода огорчаться из-за малой ГРИП на зеркалках. Судя по этому кадру, ГРИП очень даже здоровская Никакого размытия ЗП! [/quot]

да мне не интересен ГРИП...(с явной досадой на непонимание... )

простой элементарный вопрос: где объём?

Хоть бы сказали, что кит попался неудачный или я ошибаюсь...., а то ГРИП, ГРИП.....
Re[Кэп2007]:
Цитата:
от: Кэп2007

Вам малого этого кропа?
Или Вы не видите эту чудо-пластилиновую плоскость?

Да мне-то вообще ничего не надо. Просто заметив несоответствие соотношения размеров "100% кропа" размеру самого снимка, мне, наверное, уже трудно будет поверить в то, что снимок не подвергался правке в редакторе. А если допустить, что снимок всё-таки правился, то.... ууу, какой простор для творчества. Я вам в Фотошопе такой пластик-фантастик нарисую... мама, не горюй!

И напоследок. Я знаю, какую картинку выдают никоновские киты (от 18-55 до 18-135), и она очень далека от того, что вы нам тут демонстрируете. Стало быть, ваш пример - всего лишь результат кривизны ваших рук и никоим образом не может характеризовать никоновский кит как "отстойный".

И, наконец, совсем последнее... Так, для справки, на будущее: слово мадэратор на самом деле пишется так - МОДЕРАТОР
Re[Кэп2007]:
Цитата:
от: Кэп2007
доставка и способ оплаты....

Доставка - почтой, оплата - деньгами. Не думаю, что казахские интернет-магазины устроены как-то иначе...

И потом, ваши личные проблемы никак не могут повлиять на разницу в качестве между ЦЗ и ЦМ :D
Re[Mr.Wad]:
Mr.Wad писал (-а):

[quot]Просто заметив несоответствие соотношения размеров "100% кропа" размеру самого снимка, мне, наверное, уже трудно будет поверить в то, что снимок не подвергался правке в редакторе. А если допустить, что снимок всё-таки правился, то.... ууу, какой простор для творчества. Я вам в Фотошопе такой пластик-фантастик нарисую... мама, не горюй![/quot]

"...верю-не верю..., ромашка понимаешь..." (с)

[quot]И напоследок. Я знаю, какую картинку выдают никоновские киты (от 18-55 до 18-135), и она очень далека от того, что вы нам тут демонстрируете. Стало быть, ваш пример - всего лишь результат кривизны ваших рук и никоим образом не может характеризовать никоновский кит как "отстойный".[/quot]

"Я знаю..." - исчерпывающий аргумент. Спасибо, мысленно Вам аплодирую.
Кстати, 18-135 действительно хороший объектив. И об этом мною также ранее упоминалось.

[quot]И, наконец, совсем последнее... Так, для справки, на будущее: слово мадэратор на самом деле пишется так - МОДЕРАТОР[/quot]
Я просто беру у Вас уроки русского языка: ещё вчера я был уверен, что "автор" пишется как "автор". Но Вы со своим "Аффтар" убедили меня в обратном.

Действительно, напоследок...: благодарю за "плодотворную" беседу.
У Вас прекрасно получилось обвинить меня во всех смертных (имеется в виду для "зеркальщиков") делах и, при этом, не привести ни одного аргумента.

Ещё раз благодарю за "содержательную" беседу.

Почему-то, несмотря на разносторонние взгляды, мне казалось, что мы сможем придти к взаимопониманию.

Потом прочитал Ваше:
[quot]Да мне-то вообще ничего не надо. [/quot]

и действительно, оно Вам надо?... подумалось мне...

Удачи и прошу извинения за невольный флуд, тем более, что он был иницирован не мною.
Re[alexandrd]:
бр...., не поняла, пишите что фокус быстрее чем у некоторых ЦЗ, но медленее чем у 350д... это когда 350-ку ругают очень многие за именно скорость автофокуса:) или некоторые это более старые зеркалки?

Mr.Wad

ой, я по английски не пониаю... правильно ли я поняла по картинкам, что олик решил выпустить фотоаппараты с еще более маленьким чем есть байонетом? абалдеть:)

tippa

читайте форум, я уже писала выше, термин МЫЛЬНИЦА появился, не от наличия или отсутсвия мыла на фото... а от того, что первые(еще пленочные) фотоаппараты без зеркала выпущенные для просто любителей, напоминали мыльницу!!! такой предмет пластмассовый для хранения мыла, которым руки моют... отсюда и пошел термин обозначения любительских фотоаппаратов: мыльница... не смотр на то что некоторые такие ыльницы, особенно пленочные дают очень приличный результат.

Gantenbein

у 420 есть не вруть, сделан автофокус по контрасту в лайвью, т.е. при тако сьемке я так понимаю зеркалом она не хлопает...
Re[Den_K]:
А тем временем у ЦЗ будут уменьшать габариты:

http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/08/05/310636
Re[bobtail]:
Нет.
Не хлопает.

Кстати - "разогрев матрицы" в олимпусах вас не смущщает?
Re[Кэп2007]:
чисто по личным ощущениям, в фокусе та цветная конструкция что находиться сзади людей... а не люди, отсюда и плохая передача лиц... либо проблемы с фокусом...

я выкладывала сылки на фото собаки, те что сделаны на сине-пятнистом фоне тоже на диафрагме 5,6 но уже заметно что размыт задний план...
Re[alexa64]:
дык нехай греется, я не изучала вопрос плотнее, но в обзорах 420 и 520 вроде бы писали то они вернули вторую матрицу для лайвью(как в 330)... и если это так, то фиг с нею, пусть греется:) если вруть, подождем:) все равно у меня ближайшие покупки фото техники на замену Соньке Н9 запланированы только размера 420 и с экранчико как у Е3 :)
Re[Кэп2007]:
Цитата:
от: Кэп2007

"Я знаю..." - исчерпывающий аргумент. Спасибо, мысленно Вам аплодирую.

А это не аргумент, это - констатация факта.
Цитата:


Я просто беру у Вас уроки русского языка: ещё вчера я был уверен, что "автор" пишется как "автор". Но Вы со своим "Аффтар" убедили меня в обратном.

Подробнее

Слово "аффтар" является устоявшимся выражением в рунете и не считается оскорбительным, так как не выражает конкретные характеристики собеседника, присущие лишь ему одному. Напротив, из числа модераторов здесь присутствую лишь я один (озираясь по сторонам)... Как вам понравится, если я начну коверкать ваш ник? Думаю, что не понравится, и вы будете совершенно правы, так как вытворять подобное по отношению к собеседнику здесь, мягко говоря, не рекомендуется Надеюсь, доходчиво объяснил?
Цитата:

У Вас прекрасно получилось обвинить меня во всех смертных (имеется в виду для "зеркальщиков") делах и, при этом, не привести ни одного аргумента.

А когда это я вас в чём-то обвинял, позвольте полюбопытствовать? У меня есть определенные сомнения в отношении некоторых ваших утверждений и примеров. А если я в чём-то сомневаюсь, то считаю себя вправе высказать свои сомнения собеседнику. Почему вас это так встревожило?

И в подтверждение чего вы хотите аргументы? Что бюджетные ЦЗ превосходят УЗ по качеству? Так это общеизвестно. А за аргументами сходите в соответствующие ветки типа "А зачем зеркало?". Там этого добра (аргументов, то бишь) предостаточно набралось, только бы вот ещё у кого были способности их увидеть.
Re[bobtail]:
удалено
Re[bobtail]:
bobtail

[quot]чисто по личным ощущениям, в фокусе та цветная конструкция что находиться сзади людей... а не люди, отсюда и плохая передача лиц... либо проблемы с фокусом...

я выкладывала сылки на фото собаки, те что сделаны на сине-пятнистом фоне тоже на диафрагме 5,6 но уже заметно что размыт задний план...[/quot]

значит фокус? не спорю, скорее соглашусь.... тоже червячок глОжет...

однако, мне здесь не понравилось другое: смотрю на снимок и не вижу объема.

по некоторым объективным причинам не могу выложить примеры других снимков, но там такие же огрехи....

Этот Никон нам привезли с двумя китами: 18-55 и 20-300. К сожалению дорОгой 20-300 нещадно роняли - отвозили в мастерскую, а там только руками разводят.... Приходится пользоваться только 18-55....

Поэтому, частенько на работе использую собственного Фуджа...



Re[tippa]:
не знаю, я слышала только одну версию происхождения данного термина:) и кроме того видела такие пленко-мыльницы которые давали результат не хуже зенитов... поэтому нет предубеждения перед таким названием...

Кэп2007

ну обьема на любых китах всегда поменьше чем на более светосильных линзах, особенно при зажатой диафрагме... но когда нет фокуса, обьем искать вообще сложно... дык протестировал бы на таблице, хотя бы с рук... может и этот обьектив роняли... или он изначально имел проблемы фокуса...

Re[bobtail]:
удалено
Re[tippa]:
врать не буду:) т.к. не знаю что такое дальномерка:)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.