"Зеркалки против компактов и суперзумов!", чтобы, найти истину, кто лучше ! "Беззеркалки" с большой матрицей! Композиция в фотографии - обсуждение.

Всего 1775 сообщ. | Показаны 1341 - 1360
Re[anGel]:
Цитата:

от:anGel
Вот хоть убейте не понимаю вас, при чем здесь "суммарное количество света, приведенное ко всей матрице", вот размер пикселя имеет роль, чем меньше пиксель, тем меньше он поймает фотонов, тем больше его погрешность, т.е. шум.
[/quot]
Устал объяснять про пиксель и/или элемент изображения. Ну, чситайте по пикселям - количество их на УЗ и кроп ЦЗ примерно одинаков - так что все равно упремся к кроп-фактор.
[quot]
Кстати за счет чего изменяется ИСО? В пленке понятно, применяются менее/более активные материалы, а как это достигается в матрице?
У меня сложилось впечатление, что это чисто программное увеличение, есть только одно ИСО у матрицы, а процессор из РАВа делает, как вы заказали.

Подробнее

Не совсем так. АЦП работает в некотором оптимальном для него диапазоне. Когда фототок уменьшяается, его усиливают аналоговым усилителем до заданного диапазона. Поэтому ИСО - это коэффициент усиления фототока, умноженный на базовое ИСО.
Re[ИК]:
Цитата:
от: ИК
Устал объяснять про пиксель и/или элемент изображения. Ну, чситайте по пикселям - количество их на УЗ и кроп ЦЗ примерно одинаков - так что все равно упремся к кроп-фактор.
Ну так это условно все, определяющим будет не размер матрицы а размер пикселя. Можно же гипотетически в ЦЗ 50Мп напихать, а в мыло 3Мп, ну или сколько там чтоб пиксели были одинакового размера, тогда и шумность на 100% кропах будет схожей, вот только оптике ЦЗ-ой с такой детализацией не справится будет, хотя это и не требуется.
Цитата:

от:ИК
Не совсем так. АЦП работает в некотором оптимальном для него диапазоне. Когда фототок уменьшяается, его усиливают аналоговым усилителем до заданного диапазона. Поэтому ИСО - это коэффициент усиления фототока, умноженный на базовое ИСО.

Подробнее
Так за счет чего усиление фототока происходит? Там же вроде простые фотодиоды стоят, т.е. 2 контакта (p-n) куда там подается усиление?
Re[anGel]:
Цитата:
от: anGel
Так за счет чего усиление фототока происходит? Там же вроде простые фотодиоды стоят, т.е. 2 контакта (p-n) куда там подается усиление?

??? При чем тут стурктура? Ну, в приниципе - фототок подается на вход операционного уислителя. Думаю, там в КМОП усилители построчные и интегрированы в чип. Если интересуетесь, в гугле все можно найти.
Ре[анГел]:
так снималось в открытом бассеине , под синим тентом.

Насчет любого лумикса и т.д. - кроме моеи зеркалки были еше 4 фотоапарата - почему то те фотки которые луди понесли печатать были исклюhительно мои....
Re[Alex_sun]:
Цитата:

от:Alex_sun
Вставлю в ету тему свои 5 копеек.
Вот фото сделаное мнои 2 недели назад на зеркалку 30д - которая у меня уже 4 года (такои поюзаныи апарат можно купить за 300$ не более) и обьектив 50 ф1.4 планар (можно купить за 150$) - тоесть цена комплекта до ~ 450$.
Попрошу владельцев цифромыла - выложить что то поxожее , но не ужатое до 200 на 300 и не исключительно голову человека ....

Подробнее

Такие «5 копеек» лучше не вставлять, чтобы не дискредитировать ЦЗ.
С цветом и светом мягко говоря проблемы.
Что-то не пойму – на чьей стороне тут некоторые любители ЦЗ?
На словах вроде бы за ЦЗ, а снимки с ЦЗ выкладывают убийственные.
Re[ИК]:
Цитата:

от:ИК
У Снегина какая-то путаница с физикой. При недостаке освещенности (фактически - при любом ИСО выше базового), ДД и шумы определяются абсолютным количесвом собранного света, т.е. площадью собирающей линзы. С учетом кроп-фуктора 6 для УЗ, это означает, что для одинаоквых шумов на мелкой матрице надо иметь светосилу в 6 раз больше, чем на ФФ и в 4 раза больше, чем на кропе. Т.е. темный зум 1:6.3 на кропе даст такое же качетсво как УЗ с 1:1.8 (при съемке той же картинки с той же точки).

Подробнее

Тут уже не «путаница с физикой» у любителей ЦЗ, а полное непонимание происходящего.
Еще в школе учат – освещенность есть количество света падающего на единицу площади поверхности. А если посмотреть размер кадра с «учетом кроп-фуктора 6 для УЗ», то окажется что матрица УЗ в 6х6=36 раз меньше по площади ФФ ЦЗ. При этом размер передней линзы объектива УЗ сравним с большинством объективов ЦЗ. Значит концентрация света на матрице УЗ намного выше, чем у ЦЗ, и это позволяет УЗ даже с крохотной матрицей соперничать с ЦЗ.
И никогда «темный зум 1:6.3 на кропе» не даст «такое же качество как УЗ с 1:1.8».

Что касается ДД, то он вовсе не «определяются абсолютным количесвом собранного света», а зависит от способности ячеек регистрировать количество света попавшего на них. Способность ячейки регистрировать свет без пересвечивания, величина ее ДД, определяется емкостью ячейки. Тут полагают, что чем больше площадь ячейки, тем больше ДД и любят сравнивать ячейку с емкостью ведра – чем шире ведро тем больше его емкость. Однако не следует забывать, что емкость ведра зависит не столько от его площади сечения, сколько от его глубины.

Аналог емкости ведра в электротехнике – емкость конденсатора. У конденсатора емкость прямо зависит от площади пластин и обратно от расстояния между ними. Причем если увеличение площади пластин конденсатора в 10 раз увеличивает его емкость тоже в 10 раз, то уменьшение расстояния между пластинами в 10 раз увеличивает емкость в 100 раз!
Ячейка матрицы тоже имеет электрическую емкость, которая зависит не только от площади ячейки, но главным образом от качества изготовления ячейки, от взаимного расположения электродов ячейки – чем ближе электроды (меньше толщина ячейки), тем больше емкость. Однако предел сближению кладет качество полупроводника между электродами – если слишком сблизить, произойдет пробой. Понятно что проще увеличивать емкость ячейки увеличением ее площади, чем добиваться чистоты материалов матрицы, позволяющей сокращать расстояние между электродами, то есть сокращая толщину ячейки.

Современные технологии кое-чего достигли, но у ЦЗ на величину ДД прямо влияет величина «бюджетности» ЦЗ.
Если ЦЗ дешевая, бюджетная, типа Никон Д40, Кэнон 450 и т.п., то ее ДД уступает даже «цифромылам» с самой маленькой матрицей.
Вот измеренные значения ДД.
«Цифромыло» Кэнон С5 (журнал «foto&video» №10 2007, стр.65). ДД=2,9


ЦЗ Никон Д40 (журнал «foto&video» №10 2007, стр.59).
ДД=2,7 типичный для ЦЗ бюджетного и среднего класса.


Разницу можно видеть и на сравнительных снимках (показано мной здесьhttps://foto.ru/forums/topics/484494&mode=l&page=4 ).

И только у топовых ЦЗ показатель ДД несколько превышает 3,0.
Но, как известно, цена этих ЦЗ измеряется в килобаксах.
Ре[В. Снегин]:
выложите поxожии кадр с цыфромыла - тогда порасуждаем:) а то от вас - только слова слова:)
Re[ASDSET]:
Цитата:
от: ASDSET
девица раком в болоте, хммм, это красиво?

Не нужно все так упрощать!
Это концептуально. :!:

Девушка одета-это раз.
Девушка находится в реке-это два.
Девушка стоит на коленках и на ладонях, а не на локтях, -это три.

Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
А если посмотреть размер кадра с «учетом кроп-фуктора 6 для УЗ», то окажется что матрица УЗ в 6х6=36 раз меньше по площади ФФ ЦЗ. При этом размер передней линзы объектива УЗ сравним с большинством объективов ЦЗ. .

Подробнее

Предположим для простоты, что у нас вместо объектива - простая линза. Если у двух линз диаметры одинаковы, а фокусные отличаются в шесть раз (кроп-фактор), то это и означает, что светосила короткофокусного лбъектива УЗ будет в 6 раз больше, чем у объектива ФФ. В точности, как я и говорил.

Простой пример. Типичный зум 18-55 мм для кропа =1.5 имеет на 55мм диаметр зрачка порядка 10мм, и светосилу 5.6. Объектив с таким же ЭФР для УЗ с кроп-фактором 6 будет имет ФР=55/4=14, и при зрачке 10 мм у него будет светосила 1:1.4. ВОт тогда он и будет эквивалентен ЦЗ в количетсве фтотонов, падающих на каждый пиксель и стало быть в попиксельном шуме или ДД.


Много вы видели УЗ со светосилой 1.4 на ЭФР 55? А на ЭФР 200?
[quot]Что касается ДД, то он вовсе не «определяются абсолютным количесвом собранного света», а зависит от способности ячеек регистрировать количество света попавшего на них. [/quot]
Отношение сигнал/шум и ДД для фотопримеников видимого диапазона определяются дробовым шумом фотоэолектронов, для которого сигнал/шум растет с ростом интенсивности света.
Re[Alex_sun]:
Не надо провоцировать ... а то покажем с ЦМ а оно лучше и что тогда ;)
Хотя ...вот похоже...

http://fotkidepo.ru/photo/402507/25211AewCLdWXuF/GyUJeXuvBS/513765.jpg
Re[Svo]:
Цитата:
от: Svo
Не надо провоцировать ... а то покажем с ЦМ а оно лучше и что тогда ;)
Хотя ...вот похоже...

http://fotkidepo.ru/photo/402507/25211AewCLdWXuF/GyUJeXuvBS/513765.jpg


А честно подсовывать для сравнения камеру с матрицей APS-C и соответствующим объективом? Чем фото будеет отличаться от фото с кропнутой зеркалки? Это вы совсем на лохов рассчитываете?
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
Тут уже не «путаница с физикой» у любителей ЦЗ, а полное непонимание происходящего.
Еще в школе учат – освещенность есть количество света падающего на единицу площади поверхности. А если посмотреть размер кадра с ......Значит концентрация света на матрице УЗ намного выше, чем у ЦЗ, и это позволяет УЗ даже с крохотной матрицей соперничать с ЦЗ.

Подробнее

Какой линзой быстрее зажечь соломинку, большой или маленькой? Трактовать физику как хочу можно, а нарушать ее законы не получится)))))) Больше линза - больше света собирается в точку(точка - это когда резко) и она пропорциональна квадрату радиуса передней линзы, минус оптические потери конкретного "стекла", Попробуйте возразить.
ЗЫ Вы опять своевольно применяете законы относительности и делаете выводы которые противоречат принципам абсолютности и сами от этого заблуждаетесь.

Re[Гудков Георгий]:
Читаем название темы :
Зеркалки против компактов и суперзумов!", чтобы, наконец-то, найти истину, кто лучше ! "Беззеркалки" с большой матрицей!!


Какие проблемы уважаемый ?

Или вам под силу пиписьками мерятся только с мыльницами за 5т. ?
Что не подходит под Ваше мировоззрение?
Re[Svo]:
Цитата:

от:Svo
Читаем название темы :
Зеркалки против компактов и суперзумов!", чтобы, наконец-то, найти истину, кто лучше ! "Беззеркалки" с большой матрицей!!


Какие проблемы уважаемый ?

Или вам под силу пиписьками мерятся только с мыльницами за 5т. ?
Что не подходит под Ваше мировоззрение?

Подробнее


компакты с матрицами от зеркалки и сменной оптикой аля зеркалки гораздо ближе к зеркалкам, нежели к мыльницам, являясь, по сути, зеркалками без зеркального узла, тем более, что оные практически еще и лишены компактности, стоит только нацепить объектив с ФР побольше, да и дешевизны, если вдруг на них выпустят более-менее приличную оптику. некорректно их приписывать к мылу (или, так сказать, к "компактам"). суть зеркалок-то в текущей линейке цифровых фотоаппаратов не в том, что зеркало есть,а в том, что матрица большая да оптика на подбор. потому они так и снимают, а не потому, что внутри зеркальце приляпали. так что велкам, по сути, в ЦЗ мир с этой лейкой ;)
Re[XAMeLeoN]:
У той камеры нет сменной оптики , и да же зума нет ...Просто фикс...Только она по качеству рвет все начальные зеркалки
Весит 300гр.
Re[Svo]:
Цитата:
от: Svo
Или вам под силу пиписьками мерятся только с мыльницами за 5т. ?

Так в этом то и есть интерес, стоит ли покупать большой, тяжелый, дорогой кусок железа-стекла-пластмассы, или мыло за 5-15т.р. которое уместится в карман рубашки(образно) в руках умелого человека может то-же самое. ИМХО трактование данной темы, типа спор с улыбкой за кружкой пива ;)
Re[olegtal]:
Большой , тяжелый , дорогой ...
а маленький , легкий , но дорогой ?
Re[Svo]:
Цитата:
от: Svo
У той камеры нет сменной оптики , и да же зума нет ...Просто фикс...Только она по качеству рвет все начальные зеркалки
Весит 300гр.

Т.е. ее универсальность на нуле , уже не рвет, а находится на галерке в ряду почетных гостей ;) Едем дальше.
Re[Svo]:
Цитата:
от: Svo
Большой , тяжелый , дорогой ...
а маленький , легкий , но дорогой ?

Дорогой - мона, если ее функционал сопоставим с начальной зеркалки с китом или со стекляшкой получше(стаб. обязателен).
ЗЫ Для семейного применения! Для работы не обсуждаю, ок?
Re[olegtal]:
Какое для вас универсальное фокусное?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.