"Зеркалки против компактов и суперзумов!", чтобы, найти истину, кто лучше ! "Беззеркалки" с большой матрицей! Композиция в фотографии - обсуждение.

Вот вам цветочки


А вот вам люди, окурков тоже не разглядеть

качество так себе мылка не топовая.

А спор вообще убогий, это как спорить на чем ездить, на отечественном или импортном авто, ведь и то и то возит...

Цитата:

от:Гудков Георгий
Формулировки? Опять бла, бла...
Покажите что нибудь сравнимое с компакта. Тогда и поговорим.

Подробнее

Сравнивайте, не жалко
Kodak P850 - цена 7тыр


Только не забудьте указать цену того комплекта на что снято у вас.

У меня задний план почти за букетом и сам букет в кадре занимает значительную площадь, а у вас один небольшой цветочек. Что бы вышло в тех же условиях с кодака я привёл пример. Там УЗ Олимпус со штатива.
Чтобы размыть задний план даже от ходить никуда не надо и иметь ЭФР 200 мм.

Вот сравнимое с компактом по параметрам фото - пыхой в лоб с 0,5 метра. ГРИП как у компакта f/7.1 ФР 53мм
Объектив "китовая затычка". :)

[кликабельно, полноразмер]

Для себя 800х600 маловато.
Вот принт скрин в каком мастштабе хотелось бы иметь качество. Возможно "завтра" будет что то типа Samsung SyncMaster 305T+ с 2560x1600 и большим контрастом.


PS: Мой комплект стоит 25 т.р. 50/1,4 - это только переходник М42-ЕОС, всё что от М42 бесплатно отдали. Для игры с ГРИП мне и мануальных зенитовских стёкол хватит.

Не понял зачем вы привели фото ребенка с больным цветом лица, хотя может это у меня моник рабочий синит малясь.
Александр, я не в коем разе не Снегин и не пытаюсь доказать, что мыло может как ЦЗ, просто привел близкие по смыслу фото, для сравнения.
Понятно, что более менее ГРИП на мыле только в макро-условиях появляется, на расстояние портрета уже ГРИП велика и чтоб размыть фон приходится увеличивать ФР.
Понятно, что ДД у большой матрицы больше.
Понятно, что рабочие ИСО на больших матрицах выше.
Да много чего лучше, но цена за все эти "лучше" заставляет задуматься о надобности. Я человек прагматичный и не готов выложить за малоощутимые "лучше", очень даже ощутимые бабосы.

PS Кстати пыха в лоб:

Цитата:

от:Голубков Александр
На фотору.ру не так много людей, кто именно репортажем занимается.
И те кто этим занимается, не только для Web 800х600 делают свои снимки. Возможно они лучшие из снимков не прочь продать для глянцевого журнала или еще куда то и хорошо владея ЦЗ заведомо ограничить себя в функционале им нет смысла. А пригодится или нет функционал ЦЗ, ещё не известно.
Таже скорость АФ, когда USM объетив при съёмки серии успевает перефокусироваться, толку от 40к/с цифромыла, если фокусировка будет только один раз на первом кадре, не будет же на автогонках или в футболе специально для ЦМ происходит всё в фокусе. На больших ЭФР и на ЦМ ГРИП не так уж и велика.

А снимая для себя (так сказать для души :) ) своих домашних, просто пейзажики разные - я лично хорошо вижу разницу того, как меня ограничивал компакт.


А размытие нужно не для объёма даже, а как на примере с цветами, скрыть жухлый цветок, фокусироясь только на хорошем (или задний план, где бычки от сигарет на траве , бутылки из под пива и т.п.)

Полноразмер с ЦМ и ЦЗ

[кликабельно]


[кликабельно]

Подробнее

Вы правы, конечно.
Главный минус маленьких матриц - недостаточная глубина цвета, нехватка тех самых полутонов, которые дает только жирный пиксель.

Увы, на современных зеркалках с этим то же не всё хорошо.

Самые плавные тонопереходы=богатые полутона=глубокие цвета дают старые ЦЗ с жирным пикселем - Первопятак, Никон Д40, Никон Д3.

Что то долгая дискуссия получается. Неужели так сложно понять разницу?
Разница между зеркалкой и компактом в скорости АФ. Это основное и по теме. Остальное уже косвенно. Как правило на зеркалку можно поставить качественный объектив. Есть конечно и дальномерки со сменной оптикой, но это уже детали. Еще многие говорят о размере матрицы. Это уже не признак зеркальности. Есть и СФ камеры, которые не зеркальные, а матрицы (задники) крупнее. Многие апологеты недорогих компактов как то не хотят признавать рисунка оптики в боке при малых грип. Ну вот к примеру снимите что то подобное компактом:

Цитата:

от:Kassyan
Что то долгая дискуссия получается. Неужели так сложно понять разницу?
Разница между зеркалкой и компактом в скорости АФ. Это основное и по теме. Остальное уже косвенно. Как правило на зеркалку можно поставить качественный объектив. Есть конечно и дальномерки со сменной оптикой, но это уже детали. Еще многие говорят о размере матрицы. Это уже не признак зеркальности. Есть и СФ камеры, которые не зеркальные, а матрицы (задники) крупнее. Многие апологеты недорогих компактов как то не хотят признавать рисунка оптики в боке при малых грип. Ну вот к примеру снимите что то подобное компактом:

Подробнее

Я не защищаю и не атакую ни зеркалки, ни компакты.
Просто, люди должны иметь возможность выбора.
Насчет рисунка оптики: это я в курсе дела!
Завтра, Вы сможете сами в этом убедиться.

Речь в теме совсем о другом: многим людям вполне достаточно качества фотографий с компактов и они не будут покупать новые объективы, а им вполне достаточно одного универсального. :D
Другое дело: а какой компакт лучше?
У моих коллег по работе, НЕТ НИ ОДНОЙ ЗЕРКАЛКИ!!!
И ничего: они снимают компактами. И качество устраивает.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Считается, что вдохновение нужно только в поэзии или прозе.
Убежден, что оно нужно в математике, в физике, и в фотографии!
Важно не то, чем снята фотография, а как именно она снята!
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
http://www.fotodom.com.ua/

Цитата:

от: anGel

Да много чего лучше, но цена за все эти "лучше" заставляет задуматься о надобности.

Для примера:

новая тушка+старое стекло всего 250 евро.
Цитата:

от: anGel
Я человек прагматичный и не готов выложить за малоощутимые "лучше", очень даже ощутимые бабосы.

на счёт малоощутимого "лучше" - судите сами:




[/quote]

Цитата:

от:www user
1. Чем больше площадь светочувствительной поверхности/формат кадра - тем лучше.
Это аксиома фотографии.

Поэтому, в общем и целом, ЦЗ лучше ЦМ, а СФ лучше ЦЗ, а БФ лучше СФ.

2. Что далеко не значит, что ДЛЯ ЛЮБОЙ съемки ЦЗ будет уместней ЦМ.

В качестве "кейс-стади" я взял фотографии нашего ПМ Биньямина Нетаньяху, опубликованные на новостном сайте №1 Израиля:

Вот некоторые из этих снимков - специально отобранные редактором из многих:

90% всего отстроченного фотографами всяких "президентских пулов" - ПУБЛИКУЕТСЯ
А) В СЕТИ;
Б) ИМЕННО В ТАКОМ ФОРМАТЕ.

Чем же и как делаются такие шедевры?
Я для вас постарался, заснял:



Вы понимаете, СКОЛЬКО стоят эти толстые белые трубы, и сколько всё это весит...
А теперь, внимание - СЮРПРИЗ!

Мои снимки г-на Нетаньяху МЫЛЬНИЦЕЙ с микро-матрицей 1/2,5 (сейчас уже таких нет) - старый и не очень хороший (по нынешним временам) УЗ Panasonic FZ18.

Выкладываю их В БОЛЬШЕМ ФОРМАТЕ :









Ну и, не могу удержаться - до кучи:



[/color]

Подробнее

Смотрите, в чем здесь ньанс.
Я внимательно просмотрел фотографии и, возможно, понял, что Вы имели ввиду.
На представленных кдарах видно, что это репортажная съемка при хорошем освещении. При репортажной съемке не нужна малая ГРИП, а потому компакт вполне подойдет!
У каждой аппаратуры есть свои задачи. Вот и все.

Например, недавно в этой ветке писали, что фильм Доктор Хаус снимали на CANON 5D MARK II.
Я не стал оффтопить и спорить, однако, все серьезное кино не снимается на полнокадровый фотоаппарат. Более того, оно все еще не часто снимается на видеокамеру!!! Чем же снимают спросите Вы ?
Все тем, что снимали и много лет назад: ФИЛЬМ СНИМАЮТ КИНОКАМЕРОЙ, а потом оцифровуют!!!
Вот характерный пример:

Съемочная площадка: россияне снимают фильм ГАРЛЕМ, о России,...в Киеве!
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=10&id=138

====================================================
Считается, что вдохновение нужно только в поэзии или прозе.
Убежден, что оно нужно в математике, в физике, и в фотографии!
Важно не то, чем снята фотография, а как именно она снята!
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
http://www.fotodom.com.ua/

Цитата:

от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

Речь в теме совсем о другом: многим людям вполне достаточно качества фотографий с компактов и они не будут покупать новые объективы, а им вполне достаточно одного универсального. :D

Ну не совсем тут об этом речь. Название темы все же противопоставляет эти типы камер, мол зачем покупать зеркалки, если все тоже самое можно снять компактом. Я согласен, что есть понятие достаточности. У меня тоже есть и компакты и даже ЦМ, т.к. есть для них применение, когда я не могу с собой взять зеркалку. Но я не возьмусь их противопоставлять. Иначе бы это выглядело смешно, что то вроде "зачем покупать КАМАЗ, когда можно ездить и на Оке?". Слишком разное у них применение.

Цитата:

от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

На представленных кдарах видно, что это репортажная съемка при хорошем освещении. При репортажной съемке не нужна малая ГРИП, а потому компакт вполне подойдет!

Да не пойдет все равно. Все дело в том, что вам юзер показал просто снимки человека, выступающего с трибуны. Это можно снять и мобилой. Но в репортаже важно именно нужный момент поймать, ключевой, например рукопожатие, подписание договора, какую то мимику... Это просто не успеть снять не зеркалкой. Пока компакт будет настраиваться, снимать уже будет поздно. Ведь издания будут выбирать, чьи снимки опубликовать. Тут есть выбор у изданий, и раз все снимают белыми трубами, то видимо выбор изданий весьма однозначен. ;)

Цитата:

от:Kassyan
Ну не совсем тут об этом речь. Название темы все же противопоставляет эти типы камер, мол зачем покупать зеркалки, если все тоже самое можно снять компактом. Я согласен, что есть понятие достаточности. У меня тоже есть и компакты и даже ЦМ, т.к. есть для них применение, когда я не могу с собой взять зеркалку. Но я не возьмусь их противопоставлять. Иначе бы это выглядело смешно, что то вроде "зачем покупать КАМАЗ, когда можно ездить и на Оке?". Слишком разное у них применение.

Подробнее

В самом начале, название темы было другое, потом, мне посоветовали название темы, чуток, подредактировать. Что я и сделал.
КАМАЗ И ОКА это не точное сравнение, т.к. это грузовик и легковой автомобиль, скорее Лада и Мерседес.
Данная тема, как показало время, была актуальна раньше, есть актуальна сейчас, и будет еще актуальна завтра, пока, не придет новый класс фотокамер на смену компактам.
Для того, чтобы иметь зеркалку, нужно очень и очень серьезно вложиться, т.к. хорошая (светосильная оптика стоит дороже чем сами фотоаппараты.
Компакты хооршо снимают и видео, вот Вам два в одном!
И самое любопытное: авторежим и программный режим у компактов настроен порой лучше, чем у зеркалок начального уровня. Поэтому, если человеку сложно еще снимать в ручных или полуавтоматических режимах, то компакт может прийти ему на выручку! :D

=====================================================
Считается, что вдохновение нужно только в поэзии или прозе.
Убежден, что оно нужно в математике, в физике, и в фотографии!
Важно не то, чем снята фотография, а как именно она снята!
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
http://www.fotodom.com.ua/

ИМХО это тема актуальна лишь для новичков в фотографии. Для людей, снимающих давно и (или) профессионально, эта тема не актуальна. Это же очевидно. Ладно бы не было у этих людей компактов. Да есть они, и я могу в любой момент сравнить их. Но смешно сравнивать компакт с зеркалкой, т.к. даже стекло L класса смешно сравнивать с недорогим зумом. Уже между ними пропасть. А компакт по-любому никогда не получит объектив L класса.

Цитата:

от:Kassyan
ИМХО это тема актуальна лишь для новичков в фотографии. Для людей, снимающих давно и (или) профессионально, эта тема не актуальна. Это же очевидно. Ладно бы не было у этих людей компактов. Да есть они, и я могу в любой момент сравнить их. Но смешно сравнивать компакт с зеркалкой, т.к. даже стекло L класса смешно сравнивать с недорогим зумом. Уже между ними пропасть. А компакт по-любому никогда не получит объектив L класса.

Подробнее

Естественно, тема актуальна для новичков, да и не только.
Еще для тех, кто ищет второй фотоаппарат с небольшими размерами в поездку на отдых, в командировку, на подарок ребенку и прочее.
У меня знакомый знакомого покупал фотоаппарат, в качестве подарка, и обратился ко мне (через другого знакомого) с вопросом : "Что купить на подарок?"
Я посоветовал CANON S90. Человек остался доволен.

Насчет профессионалов. Поверьте, реальных профи очень мало на форумах. В этом я убедился сам, когда скажем так, познакомился с одним человеком, который, иногда, мне помогает советами в области фото.
Он нигде и ничего не пишет... :D

Цитата:

от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Естественно, тема актуальна для новичков, да и не только.
Еще для тех, кто ищет второй фотоаппарат с небольшими размерами в поездку на отдых, в командировку, на подарок ребенку и прочее.

Это другой разговор. Это актуально. Только тогда тему нужно было назвать не "зеркалки против компактов", а "зеркалка + компакт". Тогда было бы актуально. Я к примеру вожу компакт на снегоходе под курткой, т.к. зеркалка для этого не очень годится. Да, снимки реально уступают, да, раздражает задумчивость компакта, очень сложно не упустить момент в динамичных сценах, но деваться некуда, Возить зеркалку с телевиком под курткой я не буду. Есть еще и ЦМ, снимаю оборудование на объектах по работе. Там плевать на художественную составляющую и качество. Так что все востребовано в своем сегменте, и мало пересекается.

Цитата:

от:presik62
на счёт малоощутимого "лучше" - судите сами:

Подробнее

Неудачный аргумент, судите сами:

Цитата:

от:Kassyan
Да не пойдет все равно. Все дело в том, что вам юзер показал просто снимки человека, выступающего с трибуны. Это можно снять и мобилой. Но в репортаже важно именно нужный момент поймать, ключевой, например рукопожатие, подписание договора, какую то мимику... Это просто не успеть снять не зеркалкой. Пока компакт будет настраиваться, снимать уже будет поздно. Ведь издания будут выбирать, чьи снимки опубликовать. Тут есть выбор у изданий, и раз все снимают белыми трубами, то видимо выбор изданий весьма однозначен. ;)

Подробнее

В том то и дело что папарацы лупят пулеметными очередями, чтоб потом из тысячи снимков найти пару интересных кадров, а вот с этим как раз мыло может поспорить, есть у ЦЗ серия 60 кадров/сек? НЕТУ!
Неудачный аргумент.
Цитата:

от:Kassyan
ИМХО это тема актуальна лишь для новичков в фотографии. Для людей, снимающих давно и (или) профессионально, эта тема не актуальна. Это же очевидно. Ладно бы не было у этих людей компактов. Да есть они, и я могу в любой момент сравнить их. Но смешно сравнивать компакт с зеркалкой, т.к. даже стекло L класса смешно сравнивать с недорогим зумом. Уже между ними пропасть. А компакт по-любому никогда не получит объектив L класса.

Подробнее

Как вам снимок выше? Посмотрите ЭКСИФ, какая оптика у данного аппарата?
Неудачный аргумент.

если вам для съемки нужно 60 к\с то вы не фотограф а видеооператор. Да и толку от 60 к\с без нормальног а.ф и высоких исо ровно ноль! получите стотыщпицот херовых кадра которые полетят в ведро.

Любители секса на лыжах в гамаке! покажите кадр с динамичным событием снятым на мыло.

например такой:



ps. Это одиночный кадр с проводкой, просто навел камеру и снял.

Цитата:

от: anGel
Как вам снимок выше? Посмотрите ЭКСИФ, какая оптика у данного аппарата?
Неудачный аргумент.

Для веб-размера ничего или в семейный альбом на заднюю страницу.
Такие снимки мало того, что снимать надо ответственно на соответствующую технику, так ещё и обработать неплохо бы.

Такие снимки не задача мыльницы.

Цитата:

от: plus22
Для веб-размера ничего или в семейный альбом на заднюю страницу.

Аргументируйте.
Цитата:

от: plus22

Такие снимки мало того, что снимать надо ответственно на соответствующую технику, так ещё и обработать неплохо бы.

Такие снимки не задача мыльницы.

Т.е. вы бы при прочих равных выберите снимок с ЦЗ, только потому что это ЦЗ?
Этот снимок у данной парочки висит на стене в рамочке. Им нравится.
Еще раз повторюсь - самодостаточность!
Кому то претить будет, что его не на ФФ с белым объективом снимают, а кому то главное память.

Цитата:

от:anGel
Т.е. вы бы при прочих равных выбрали снимок с эЛки, только потому что это эЛька?
Этот снимок у данной парочки висит на стене в рамочке.
Еще раз повторюсь - самодостаточность!
Кому то претить будет, что его не на ФФ с белым объективом снимают, а кому то главное память.

Подробнее

Поэтому у многих и висят такие снимки, что на первый взгляд работа фотографа легка - навёлся и щёлкнул чем бог послал.
И дело даже не только в технике, а в том, чтосфера применения мыльниц и зеркалок только пересекаются иногда, но зеркалка имеет превосходство, когда фотография уходит из области любительской (это я на фоне молодожёнов) в профессиональную. Мало поймать момент - это можно и на мыльницу при известных условиях сделать, но такие снимки надо и доработать, а для этого камера должна обеспечивать динамический диапазон, который для мыльниц не доступен.

Снимать шедевры можно всем, но на зеркалку их можно снять больше. Было б желание таскать такую бандуру :D