"Зеркалки против компактов и суперзумов!", чтобы, найти истину, кто лучше ! "Беззеркалки" с большой матрицей! Композиция в фотографии - обсуждение.

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
XAMeLeoN
Спасибо Вам за примеры!
Что я еще хотел спросить у Вас:
1. Как там у объектива Сигмы с желтоватым оттенком?
2. Вы делали цветокоррекцию на своих снимках?
P.S. Девушка под деревом, в лесу, понравилась!

Подробнее

1. я в подавляющем большинстве случаев снимаю на автоББ, плюс, если нужно, в raw-конвертере корректирую ББ вручную.. при таких условиях какой-то "желтизны" не заметил :) напротив, иногда при автоББ приходится добавлять чуть желтого, относительно того, как отработал автомат.
2. да, здесь довольно ощутимое количество обработки по цветам. если хотите, покажу оригиналы.

P.S. спасибо :)

Цитата:

от: XAMeLeoN

2. да, здесь довольно ощутимое количество обработки по цветам. если хотите, покажу оригиналы.
P.S. спасибо :)

Да, было бы интересно взглянуть на оригинальные фотографии.
Все дел в том, что я никак не определюсь, что же брать к CANON 5D MARK II в виде штатного объектива (если я его предпочту NIKON D700)?

Мне нужен объектив со стабилизацией. В принципе, китовый объектив CANON EF 24-105 F\4 L IS вполне подходит, однако, меня смущает его оценка на Фотозоне: "тройка", что значит "удовлетворительно", а не "хорошо"! :D

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Да, было бы интересно взглянуть на оригинальные фотографии.
Все дел в том, что я никак не определюсь, что же брать к CANON 5D MARK II в виде штатного объектива (если я его предпочту NIKON D700)?

Мне нужен объектив со стабилизацией. В принципе, китовый объектив CANON EF 24-105 F\4 L IS вполне подходит, однако, меня смущает его оценка на Фотозоне: "тройка", что значит "удовлетворительно", а не "хорошо"! :D

Подробнее

На мой взгляд лучший штатник для 5DmkII - это 24-70/2.8L . Не зацикливайтесь на стабилизаторе. Для 24-70/2.8L он не очень нужен. Спасает только от дрожи рук и только. Объектив с тушкой имеют значительную массу и сами является стабилизатором. Зато оптически очень хороший. И достаточно светлый. Что для штатника очень важно.

Цитата:

от:Гудков Георгий
На мой взгляд лучший штатник для 5DmkII - это 24-70/2.8L . Не зацикливайтесь на стабилизаторе. Для 24-70/2.8L он не очень нужен. Спасает только от дрожи рук и только. Объектив с тушкой имеют значительную массу и сами является стабилизатором. Зато оптически очень хороший. И достаточно светлый. Что для штатника очень важно.

Подробнее

Гудков Георгий
Спасибо Вам за совет! :D
У меня уже есть один объектив без стабилизации, это Элька CANON EF 17-40 F\4 L, поэтому хочется чего-то универсального и со стабилизацией.
Мой небольшой опыт длительной съемки показывает, что если снимать больше 2-4 часов, то руки малость устают, поэтому я уже понял, что же хочу для себя.
Иногда, при съемке в темных условиях, нужно отойти от правила, что снимать на выдержках не короче 1\ЭФР, поэтому, без услуги стабилизации тут не обойтись. :D

три равки:
http://slil.ru/29259837

сигма на роль штатного вряд ли подойдёт, в первую очередь по фокусным :)
со стабилизацией ничего по собственному опыту не посоветую, уже хотя бы потому, что ни разу не пользовался ни одним объективом со стабилизатором, но определенно чувствую потребность в оном.. но только чтобы чтобы и стабилизатор, и светосила хотя бы 2.8. кажется, сони в этом плане не прогадала, поставив стабилизатор в тушку, на фоне того, что у кенона нету короткофокусных объективов со стабилизацией/

24-105 сам хочу докупить на первопятачок для оперативности, но нету денег сейчас на него, да и, признаться, не настолько он мне нужен. а судя по кропам на the-digital-picture, по резкости он более, чем хорош на открытой, лично по моим требованиям.

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

У меня уже есть один объектив без стабилизации, это Элька CANON EF 17-40 F\4 L, поэтому хочется чего-то универсального и со стабилизацией.
Мой небольшой опыт длительной съемки показывает, что если снимать больше 2-4 часов, то руки малость устают, поэтому я уже понял, что же хочу для себя.

Подробнее

опыт 8-10-часовых фестивалей показал, что очень не хочется залезать в 1600-3200 исо даже на фиксах, пытаясь избежать шевеленки на длинной выдержке, поэтому хочу стабилизатор :) но на короткофокусных стеклах и со светосилой хотя бы 2.8 стаба нету :( правда, вспышка в таких ситуациях отлично помогает, если есть, откуда ее отразить

Цитата:

от:XAMeLeoN
три равки:
http://slil.ru/29259837

сигма на роль штатного вряд ли подойдёт, в первую очередь по фокусным :)
со стабилизацией ничего по собственному опыту не посоветую, уже хотя бы потому, что ни разу не пользовался ни одним объективом со стабилизатором, но определенно чувствую потребность в оном..

24-105 сам хочу докупить на первопятачок для оперативности, но нету денег сейчас на него, да и, признаться, не настолько он мне нужен. а судя по кропам на the-digital-picture, по резкости он более, чем хорош на открытой, лично по моим требованиям.

Подробнее

Спасибо за ссылку! :D
Теперь насчет стабилизации: я пользуюсь и пользовался стабилизатором на своем китовом объективе CANON EF-S 18-55 F\3.5-5.6 IS и сам принцип стабилизации мне понравился. Удобно! :D
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Считается, что вдохновение нужно только в поэзии или прозе.
Убежден, что оно нужно в математике, в физике, и в фотографии!
Важно не то, чем снята фотография, а как именно она снята!
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
http://www.fotodom.com.ua/

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Гудков Георгий
Спасибо Вам за совет! :D
У меня уже есть один объектив без стабилизации, это Элька CANON EF 17-40 F\4 L, поэтому хочется чего-то универсального и со стабилизацией.
Мой небольшой опыт длительной съемки показывает, что если снимать больше 2-4 часов, то руки малость устают, поэтому я уже понял, что же хочу для себя.
Иногда, при съемке в темных условиях, нужно отойти от правила, что снимать на выдержках не короче 1\ЭФР, поэтому, без услуги стабилизации тут не обойтись. :D

Подробнее

Вы написали, что вам нужен штатник к 5DmkII. Эта камера отличается тем, что вполне можно использовать ИСО 400-800. Даже 1600 без особых проблем. Это не меьше, чем 2-3 стопа. Т.е. то, что дает стабилизатор. Кроме того, вы работали на темных зумах. А светлый штатник в некоторых случааях вообще заменить невозможно. Конечно, некоторые джедаи пользуются 70-200 темным и без стабилизатора. Вот на больших фокусных стабилизатор действительно полезен. У меня EF 70-200/2.8L IS и EF 100-400/L IS с стабилизатором. И это действительно оправданно.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Вы написали, что вам нужен штатник к 5DmkII. Эта камера отличается тем, что вполне можно использовать ИСО 400-800. Даже 1600 без особых проблем. Это не меьше, чем 2-3 стопа. Т.е. то, что дает стабилизатор. Кроме того, вы работали на темных зумах. А светлый штатник в некоторых случааях вообще заменить невозможно.
Вот на больших фокусных стабилизатор действительно полезен. У меня EF 70-200/2.8L IS и EF 100-400/L IS с стабилизатором. И это действительно оправданно.

Подробнее

Все верно Вы написали.
Однако, я уже один раз столкнулся со съемкой в темноте и понял, насколько важно иметь стабилизацию в объективе! Мне пришлось отложить Эльку в сторону и снимать китовым объективом.

На мой взгляд, кроме объектива CANON EF 24-105 F\4 IS L на роль штатного объектива со стабилизацией, у Кенона больше и выбрать нечего. Поэтому, он хороший компромиссный выбор штатного объектива для CANON ( по-разным оценкам)...
Еще раз, где нужен стаб? Вот примеры, когда я отложил в сторону CANON EF 17-40 F\4 L и достал китовый объектив CANON EF-S 18-55 F\3.5-5.6 IS, потому что он со стабилизацией.
Нужно было использовать длинную выдержку, поэтому, нужна стабилизация, чтобы не было смазанных кадров.

Дерево упало на машину. Киев
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=16&id=103

Срочно в номер: падение дерева на машину! Киев
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=16&id=104

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Все верно Вы написали.
Однако, я уже один раз столкнулся со съемкой в темноте и понял, насколько важно иметь стабилизацию в объективе! Мне пришлось отложить Эльку в сторону и снимать китовым объективом.

На мой взгляд, кроме объектива CANON EF 24-105 F\4 IS L на роль штатного объектива со стабилизацией, у Кенона больше и выбрать нечего. Поэтому, он хороший компромиссный выбор штатного объектива для CANON ( по-разным оценкам)...
Еще раз, где нужен стаб? Вот примеры, когда я отложил в сторону CANON EF 17-40 F\4 L и достал китовый объектив CANON EF-S 18-55 F\3.5-5.6 IS, потому что он со стабилизацией.
Нужно было использовать длинную выдержку, поэтому, нужна стабилизация, чтобы не было смазанных кадров.

Дерево упало на машину. Киев
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=16&id=103

Срочно в номер: падение дерева на машину! Киев
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=16&id=104

Подробнее

Но вы же вроде спрашивали про совершенно другую камеру! У вас указана 450D а не 5DmkII. С ней все ясно. Я бы поставил ИСО 3200 и потом слегка прошелся Нитимиджем. И кадр был бы гораздо детальней. Видимо вы пока только собираетесь приобремсти 5DmkII?

Ещё один аргумент против компактов (мыльниц) - фотографии с них очень плохо берут на стоках, независимо от художественной ценности фотографии. Скажем на фотолии фотографию ниже не приняли из-за плохого качества, а на бигстоке со скрипом приняли, но в скобочках написали, что фотография имеет сильные шумы и пригодна для небольших форматов.

Цитата:

от: Гудков Георгий
Видимо вы пока только собираетесь приобремсти 5DmkII?

Да, я все еще выбираю между CANON 5D MARK и II NIKON D700 и никак не могу окончательно выбрать... :D
Вся загвоздка состоит в том, какой же объектив брать?
Сразу скажу, хочу со стабилизацией...

Цитата:

от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Да, я все еще выбираю между CANON 5D MARK и II NIKON D700 и никак не могу окончательно выбрать... :D
Вся загвоздка состоит в том, какой же объектив брать?
Сразу скажу, хочу со стабилизацией...

Вы зря начали с выбора объектива. Если у вас еще нет камеры, то начинать надо с бренда. Оцените его в общем. Какие объективы он делает вообще. Насколько широк выбор в кажом ценовом диапазоне и насколько они качественны. Оцените весь диапазон тушек. Какие перспективы использования оптики сторонних произвождителей. Что нужно, чтобы можно было использовать неавтофокусные объективы. Не полагайтесь на мнения в форумах. Большинство их высказываются людьми ни разу не державших в руках эту технику.

Обязательно подержите в руках и примерьте под себя эргономику. Но это не самое главное. К эргономике, меню и кнопкам очень быстро привыкаешь.

Дело в том, что приобретая оптику, вы создаете основы для дальнейшего развития. Тушку поменять не сложно. Относитесь к ней как к расходному материалу. А вот смена парка оптики - дорогое удовольствие.

Что касается брендов. Я уже давно пользуюсь только техникой Канон. Но и к бренду Никон у меня нет претензий. Между ними конечно есть разница. Но я принципиальной разницы не вижу. И там и там есть очень хорошая оптика и прекрасные тушки. Весь этот бред насчет картинки или лучшего автофокуса не берите в голову. У каждого из этих брендов есть что-то лучше, что-то хуже. Но в сумме они равноценны. Выбирайте любой.

Ну а конкретно. Я на кропе (300D, 30D) пользуюсь в качестве штатника Тамрон 28-75/2.8. На ФФ Канон 24-70/2.8L. Оба без стабилизатора, но оба светлых зума. Причем Тамрон 28-75/2.8 использую с 2004 года. И ни разу не ощутил нужды на этих фокусных в стабилизаторе. С тех же времен пользуюсь Канон 75-300/4-5.6 IS. Вот с такими ФР сиабилизатор очень помогает.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Вы зря начали с выбора объектива. Если у вас еще нет камеры, то начинать надо с бренда.

Обязательно подержите в руках и примерьте под себя эргономику. Но это не самое главное. К эргономике, меню и кнопкам очень быстро привыкаешь.

Дело в том, что приобретая оптику, вы создаете основы для дальнейшего развития.

Что касается брендов. Я уже давно пользуюсь только техникой Канон. Но и к бренду Никон у меня нет претензий.

Ну а конкретно. Я на кропе (300D, 30D) пользуюсь в качестве штатника Тамрон 28-75/2.8. На ФФ Канон 24-70/2.8L. Оба без стабилизатора, но оба светлых зума. Причем Тамрон 28-75/2.8 использую с 2004 года. И ни разу не ощутил нужды на этих фокусных в стабилизаторе. С тех же времен пользуюсь Канон 75-300/4-5.6 IS. Вот с такими ФР сиабилизатор очень помогает.

Подробнее

Спасибо Вам за совет! Все дело в том, что у меня уже есть фотоаппарат - это CANON 450D плюс объективы CANON EF-S 18-55 F\3.5-5.6 IS и CANON EF 17-40 F\4 L.
В CANON 5D MARK II меня смущает только то, что только одна центральная точка крестовая, в отличие от NIKON D700.
Кстати, у NIKON D700 внешняя вспышка отнюдь не лишняя, т.к. е еможно использовать в качестве заполняющей (при ярком свете) и для подсветки автфокуса.

Чтобы исследовать автофокус и шумы, брал ненадолго
NIKON D300s + NIKKOR 24-120mm f/3.5-5.6G ED-IF AF-S VR Zoom-Nikkor
ИСО поднимал до 3200 !!!

После цветокоррекции, другой ракурс, диафрагма 9:

Задумчивость девочки.
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=5&func=detail&catid=6&id=129

Удобство зонной фокусировки в том, что при движении объектива совсем не обязательно двигать фотоаппаратом за ним, а можно использовать зонную фокусировку, когда объект "переходит" от одной точки к другой.

Вывод: в моем случае, я уже имел длительный опыт съемки именно на зеркалку CANON, поэтому, такое внимание уделяю подбору именно объектива!

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Спасибо Вам за совет! Все дело в том, что у меня уже есть фотоаппарат - это CANON 450D плюс объективы CANON EF-S 18-55 F\3.5-5.6 IS и CANON EF 17-40 F\4 L.
В CANON 5D MARK II меня смущает только то, что только одна центральная точка крестовая, в отличие от NIKON D700.

Подробнее

А вам в 450D сильно мешает, что только центральная точка крестовая? А вы вообще пробовали боковые точки использовать? Пока я особенно не видел обиженных на точки наводки CANON 5D MARK II. Не могу сказать, насколько удобней АФ у Никона. Самому пробовать не довелось. А форумам я в этом деле не доверяю. Сам боковыми точками пользуюсь очень редко. Только когда приходится снимать симметричные объекты. Поскольку центральная точка приходится на пустое место. И проблем у меня не было даже на 300D. Для хорошей работы автофокуса гораздо важнее светосильная оптика и контрастное изображение в точке наводки. С темными объективами автофокус работает на любой камере очень плохо. Возможно. что большинство проблем с автофокусом как раз и связано с применением темных объективов.

Но выбор за вами. Если бы у меня были обе камеры, то мог бы что-то рекомендовать. А так могу только сказать, что с хорошей светлой оптикой CANON 5D MARK II на мой взгдяд работает безупречно. Конечно в пределах освоения камеры, т.е. кривизны рук.

P.S. В CANON 5D MARK II есть режим слежения за фокусировкой на двигающемся объекте. Для этого добавлены точки фокусировки вокруг центральной. И автоматический переход из обычного режима фокусировки к сопровождению, если объект двигается. Только этим режимом как и в Никоне обычно стоит пользоваться при малых углах смещения объекта. При больших вся эта автоматика работает не очень хорошо и все равно надо снимать с проводкой. А там больше влияет смаз и т.д. Но вам виднее. Я только в Каноне пробовал такой режим.

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

Чтобы исследовать автофокус и шумы, брал ненадолго
NIKON D300s + NIKKOR 24-120mm f/3.5-5.6G ED-IF AF-S VR Zoom-Nikkor
ИСО поднимал до 3200 !!!

Вывод: в моем случае, я уже имел длительный опыт съемки именно на зеркалку CANON, поэтому, такое внимание уделяю подбору именно объектива!

Подробнее

Вы все время пользуетесь темными объективами. Попробуйте хоть раз использовать посветлее. А что касается больших ИСО, то я пробовал 6400 на CANON 5D MARK II. Конечно это экстремальный случай. Но если припрет, то можно. А вот 800 вполне рабочее. Да и 1600 можно с неагрессивным шумоподавлением использовать.

Цитата:

от:Alexander-1
Ещё один аргумент против компактов (мыльниц) - фотографии с них очень плохо берут на стоках, независимо от художественной ценности фотографии. Скажем на фотолии фотографию ниже не приняли из-за плохого качества, а на бигстоке со скрипом приняли, но в скобочках написали, что фотография имеет сильные шумы и пригодна для небольших форматов.

Подробнее

Вы знаете, тут Вы правы, но роль компатов другая:она не предназначена для такого коммерческого использования.
Это удобный инструмент для повседневной съемки.

Например, у меня с собой никакого фотоаппарата, когда вчера произошел ураган в Киеве.
Хорошо, что удалось снять компактом. Иначе, ничего бы не вышло, т.к. ехать домой, за зеркалкой не было времени.
Очередное падение дерева на машину Киев 3 июня 2010 года.
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=16&id=132

Цитата:

от:Гудков Георгий
А вам в 450D сильно мешает, что только центральная точка крестовая? А вы вообще пробовали боковые точки использовать? Пока я особенно не видел обиженных на точки наводки CANON 5D MARK II. Не могу сказать, насколько удобней АФ у Никона. Самому пробовать не довелось. А форумам я в этом деле не доверяю.

Но выбор за вами. Если бы у меня были обе камеры, то мог бы что-то рекомендовать. А так могу только сказать, что с хорошей светлой оптикой CANON 5D MARK II на мой взгдяд работает безупречно. Конечно в пределах освоения камеры, т.е. кривизны рук.

P.S. В CANON 5D MARK II есть режим слежения за фокусировкой на двигающемся объекте. Для этого добавлены точки фокусировки вокруг центральной. И автоматический переход из обычного режима фокусировки к сопровождению, если объект двигается. Только этим режимом как и в Никоне обычно стоит пользоваться при малых углах смещения объекта. При больших вся эта автоматика работает не очень хорошо и все равно надо снимать с проводкой. А там больше влияет смаз и т.д. Но вам виднее. Я только в Каноне пробовал такой режим.

Подробнее

Гудков Георгий
Я Вам скажу так: мне обидно, что если в модели начального уровня, в CANON 450D стоит одна крестовая точка, так и в модели более высокого класса, как CANON 5D MARK II стоит тоже только одна крестовая точка, хотя, те же промежуточные между ними модели в лице CANON 40D и CANON 50D имеют по 9 крестовых точек, а в CANON 7D вообще все 19 точек крестового типа.
У NIKON точки расположены "кучно", поэтому это удобно при серийной съемке, когда объект смещается от одной точки к другой в пределах выбранной зоны.
___________________________________________________________
Считается, что вдохновение нужно только в поэзии или прозе.
Убежден, что оно нужно в математике, в физике, и в фотографии!
Важно не то, чем снята фотография, а как именно она снята!
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
http://www.fotodom.com.ua/

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Гудков Георгий
Я Вам скажу так: мне обидно, что если в модели начального уровня, в CANON 450D стоит одна крестовая точка, так и в модели более высокого класса, как CANON 5D MARK II стоит тоже только одна крестовая точка, хотя, те же промежуточные между ними модели в лице CANON 40D и CANON 50D имеют по 9 крестовых точек, а в CANON 7D вообще все 19 точек крестового типа.
У NIKON точки расположены "кучно", поэтому это удобно при серийной съемке, когда объект смещается от одной точки к другой в пределах выбранной зоны.

Подробнее

Дело конечно ваше. Но сколько обзоры не читай, только свой опыт использования может показать, устраивает камера или нет.

У меня претензий к АФ пока нет. Снимаю больше года. Меня 9 основных точек устраивают. Да еще для следяшего АФ 6 дополнилельных точек вокруг центральной. Может пользуаясь Никонами я заметил бы разницу. Не знаю. Но пока у меня больше претензий к моим рукам, чем к системе автофокуса. А вот картинка мне нравится значительно больше, чем на любых других камерах. Конечно с соответствующей оптикой. Да и камера это не репортерская. А именно художественная. В смысле качества картинки. К сожалению при всех условиях ни 40D, ни 50D, ни 7D по качеству картинки сравнить с 5DmkII нельзя. Хотя камеры эти весьма достойные. Я продолжаю снимать и на кроп 30D.

Что касается моего опыта работы с разными камерами, то так получилось, что я почти с самого начала стал пользоваться камерами Канон. Я не считаю пленку. Первая мыльница Олимпус С-3020. Потом только Канон. Мыльницы А-40, А-70, G10. Зеркалки 300D, 30D и 5DmkII. Сейчас только А-40 и А-70 нет. Все остальное есть и работает. И довольно приличный набор оптики для Канона. В том числе и 3 зума эльки. Т.е. при всем моем любопытстве преходить на другую систему я не буду.

Если у вас есть негативный опыт с АФ на вашем 450D, то скорее всего это связано с использованием темных объективов. Для 30D у меня используется в качестве штатника Тамрон 28-75/2.8. Дополнительно используется Канон 100/2.8 macro и Канон 50/1.4. Как видите, достаточно светлая оптика. Для 5DmkII в качестве штатника Канон 24-70/2.8L. Дополнительно Канон 70-200/2.8L IS и тот же Канон 100/2.8 macro. Как видите и здесь светлые объективы. Скорее всего именно поэтому у меня с АФ проблем нет.

Ну а что касается того, что в одной камере нет асего самого лучшего, то такие камеры есть. Обратите внимание на профессиональные камеры. Что Канон, что Никон. Там все есть в одном. Но за другие деньги. А это камера хоть и топовая, но все равно любительская.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Дело конечно ваше. Но сколько обзоры не читай, только свой опыт использования может показать, устраивает камера или нет.

У меня претензий к АФ пока нет. Снимаю больше года. Меня 9 основных точек устраивают. Да еще для следяшего АФ 6 дополнилельных точек вокруг центральной. Может пользуаясь Никонами я заметил бы разницу. Не знаю. Но пока у меня больше претензий к моим рукам, чем к системе автофокуса. А вот картинка мне нравится значительно больше, чем на любых других камерах. Конечно с соответствующей оптикой. Да и камера это не репортерская. А именно художественная. В смысле качества картинки.

Т.е. при всем моем любопытстве преходить на другую систему я не буду.

Если у вас есть негативный опыт с АФ на вашем 450D, то скорее всего это связано с использованием темных объективов.

Подробнее

Возможно, что Вы правы по поводу автофокуса.
Не исключено, что на светосильных объективах нет промахов автофокуса...
А у Вас есть работы, снятые в динамике, в помещении? :D