"Зеркалки против компактов и суперзумов!", чтобы, найти истину, кто лучше ! "Беззеркалки" с большой матрицей! Композиция в фотографии - обсуждение.

у S.S. ESSESS снимки класные но пройденые фотошоп,вот бы без шопа так сразу было! зеркалки от фотошопа тоже неспасают.

Цитата:

от: papapa
у S.S. ESSESS снимки класные но пройденые фотошоп,вот бы без шопа так сразу было! зеркалки от фотошопа тоже неспасают.

АБСОЛЮТНО ВСЕ мои снимки - это прямо с камеры, внутрикамерный джпег! (все экзифы на месте) Фотошопом совершенно не владею, к сожалению...или к счастью... :)

Цитата:

от: KotLeopold
Вас будут критиковать, конечно. ;)
Но в целом снимки приятные, да и качество должно быть хорошее, если кропов нарезать...

Спасибо, Лео! Мы с Вами как "недозеркальщики" всегда хорошо понимали друг друга ;)

Цитата:

от: S.S. ESSESS
Спасибо, Лео! Мы с Вами как "недозеркальщики" всегда хорошо понимали друг друга ;)

Сообщу Вам страшную тайну: настоящие "недозеркальщики" это не мы, а "свежие" владельцы зеркалок - они зеркалку купили, слова РАВ, конвертер, боке - выучили, но снимать пока еще не могут.
Вот и критикуют Вас и меня - завидуют...

Цитата:

от:KotLeopold
Сообщу Вам страшную тайну: настоящие "недозеркальщики" это не мы, а "свежие" владельцы зеркалок - они зеркалку купили, слова РАВ, конвертер, боке - выучили, но снимать пока еще не могут.
Вот и критикуют Вас и меня - завидуют...

Подробнее

Мы ешо слово ДИФРАКЦИЯ знам!

зеркальщики наверное недоумевают какэто можно обойтись без зеркалки да еще бывшим зеркальщикам.это типа пересесть с машины на велосипед,велик та тоже едит,и воздух чище. ну ладно несмогу лететь 150км на крутом повороте! но идерево зато невстречу.так в шутку скажу когдато зеркалка имела меня-теперь я ее имею.

Цитата:

от: papapa
так в шутку скажу когдато зеркалка имела меня-теперь я ее имею.

а мне кажется, что теперь имеете мыло ;) (шутка)
Бывает, ну не дано и нет спортивного интереса, это не порок. Многие бабульки пульт ДУ от телевизора освоить не могут и ничего живут. А пенять на инструмент-расписаться в собственной несостоятельности в достижении новых познаний ;)

Цитата:

от: Виктор Иогансон
Мы ешо слово ДИФРАКЦИЯ знам!

Ну так Вы - опытный зеркальщик!
Слово дифракция в первом классе не проходют... ;)

А я в Киеве классный снимок сделал, только не помню , где его показывал уже. Вроде в этой теме не показывал...
Итак, для настроения:



На этой мажорной ноте пошел спать...

Цитата:

от:Голубков Александр
Это как раз тот случай, когда на ЦЗ ИСО поднимать не надо.

А вообще изменение площади матрицы в два раза = равносильно изменению диафрагмы на один стоп. Причем чтобы не увеличивать шум на маленькой матрице можно увеличить выдержку в два раза.
Т.е. если матрица в 8(=2*2*2) раз меньше (это кроп 4,5 и кроп 1,6), то это ровно 3 стопа потери световой энергии. Без учета технологической и программной погрешности можно было бы сказать ИСО200 кропа 1,6 = ИСО25 кропа 4,5. Фотоэлементы одной технологии шумят одинаково и при разном световом потоке (в 8 раз по энергии) на одни и те же схемотехнические решения (и процессоре с программой) увеличение выдержки на маленьких фотоэлементах (что и есть эквивалент ИСО25) и более короткой выдержки на больших (что есть эквивалент ИСО200) даст полностью одинаковый результат по шумам.
Возможно со временем, когда ДД мониторов вырастит значительно (динамический контраст для фото роли не играет), то более остро может обостриться проблема с шумами у компактов. А пока эту разницу видно только специально вытягивая младшие биты в РАВ конверторе, которые просто обрезаются без всякого их использования при получении результат 8 бит на канал.

Подробнее

Голубков Александр
Вы знаете, прочитав Вашу статью, мне захотелось проверить статью на практике.
Все подтвердилось!
Я специально доставал NIKON D300s с хорошим объективом и ставил высокое ИСО, которое равно 3200 и снимал портрет!

NIKON D300s + NIKKOR 24-120mm f/3.5-5.6G ED-IF AF-S VR Zoom-Nikkor
ИСО поднято до 3200 !!!
Искренняя улыбка девочки.
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=5&func=detail&catid=6&id=128

CANON S3 IS
ИСО равно 100
Девочка возле пальмы с... бананами.
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=5&func=detail&catid=7&id=127

Это легче проследить на одинаковых моделях, всё таки разница например при выборе кропнутой ЦЗ которая на 1/2 Ev по шумам хуже и компакта (1/1,7''), который на 1/2 Ev лучше среднестатистической модели текущего поколения, даст результат, что между ними уже не 3 стопа, а только 2 стопа разницы. Правда по ГРИП при приведении к одному разрешению, всегда будет разница зависеть только от площади.

[quote=KotLeopold]Ну так Вы - опытный зеркальщик!
Слово дифракция в первом классе не проходют... ;)

Льстите? Но все равно приятно! :D

Цитата:

от:papapa
глянте на новый фудж s1600 оптика 15х : 12мегопикселе-хватилоб 8 ! но несмотря на это есть на фото пластика,резкость.цвета хорошие. ичто самое главное смотрел полноразмеры все достаточно четко и плавно.а конкретно красный автобус,первйснимок здание! хочу такой,и хд видео. вот сайт- http://www.photographyblog.com/reviews/

Подробнее

Сравните, там практически все снимки на ИСО64
И вы хотите увидеть заметную разницу с ИСО200 ЦЗ?
Просто на низких ИСО из-за ограничений монитора+8 битного JPG эту разницу тяжеловато увидеть, но она ест ьточно такая же как и на любом ИСО.
И есть пример на ИСО1600, ну там мыло мыльное. На ИСО200-400 скорее всего по качеству тоже до 10х15 не всегда пойдет - разница будет заметна.
А как часто ИСО64 вас выручит.
Также с учётом необходимости подчёркивания композиции малой ГРИП - тут она сравнима по ГРИП с ЦЗ на f/11.0
Это уже и ест выбор камеры по требуемым вами параметрам, просто вроде мелочь уменьшить ГРИП аналогичное открытию диафрагмы всего на три стопа требует величения площади в 8 раз, за ней оптики и т.д.
Аналогично с шумами, всё зависит от площади и шумодава, а не от того, что в компакте матрица собрана на заводе, технологии на котором опережают аналогичное производство матриц для ЦЗ. Да один в один там технологии и развиваются они одновременно, просто матрицы делают разной площади.
И как я отметил 3 стопа - это 8 раз, а 4 стопа уже 16 раз. 5 стопов аж 32 раза.
И чтобы ЦЗ попали в любительский сигмент, есть недорогая оптика, которая на пару стопов, в некоторых случаях, возращает ЦЗ с неба на землю.
Вот и вся разница, а нужны вам эти 2-3 (4-5) стопов за дополнительную плату или нет, определяется вашим творчеством.

Та же детализация ограничена угловым разрешением оптики и для дальнейшего приближения необходимо не ФР увеличивать, а площадь матрицы. (Это я про HS10 и т.п.)

А более чем особым они и не отличается, по крайней мере как велосипед и авто в примере.
И если их и сравнивать, то это оба как велосипеды - один из них взрослый с зеркалом заднего вида :) и скоростями , а второй подростковый :) (Более дорогой подростковый тоже со скоростями бывает). По асфальту вокруг дома кататься одинаково будет на обоих наверное, может не так быстро и разгонитесь на подростковом, ну и что. Главное ведь едет.

Про Автофокус уже разговор отдельный, он разный и фазывый имеет значительные приемущества, но реальзация фазового АФ требует отдельных компонентов и пока его особо никто не развивает, видимо потому как он во многих случаях всех устраивает. Всё таки он денег стоит в отличии от матричного контрастного, которого для многих сюжетах на мелкоматричной технике достаточно. Как он себя на той же NX5 проявляет?
А фазовый еще необходим разве что для телескопов разных. Там вообще контрастным не наведёшся и фокус с бесконечностью не проканает.

Ну не забываем еще про "горячую" матрицу мыльниц и "холодную" зеркалок (если не пользоваться LV). Соответственно, можно предположить и несколько разные технологии (для зеркалок без LV по ср. с мыльницами), правда, как они влияют на шумы, неизвестно.

А вообще... когда я впервые проявил raf с моего фуджа 5600 (superCCD матрица, причем всего 5 мпикс), то был неприятно удивлен шумностью картинки даже на исо 64. На кроп-1,5 зеркалках даже 10-14 мпикс ничего подобного нет и на исо 400.

Снимки в ветке беззеркалок есть с NX5 (Sony с APC матрицей)
Не особо она и отличается от того же 450D, хотя в помещении (темновато там) как то мыльновато ИСО1600 выглядело, но без парных сравнений в одинаковых условиях судить тяжело.
Хотя с китовым стеклом 18-55, где резьба для светофильтра 67 мм (больше чем на кит у ЦЗ, там 58мм) назвать компактом уже как то нельзя.
Фактически разница в АФ и этом нагреве матрицы.
В ЛВ я особой разницы не увидел с холодной матрицей, кроме как только более быстрого разряда - хватило на 250-300 кадров на 450D. Но тут определяющее еще и время этого визирования, можно и ни одного было не снять и весь заряд потратить.

Вот насколько она горяча в мелкоматричных компактах - судить не берусь, но думаю это не самая большая проблема. Корпус при записи видео даже тёплым не становится. На ЦЗ проблема нагрева скорее вопрос конструктива и тоже вполне решаем, но требовал некоторого изменения.

Цитата:

от:Владимир Минаев

А вообще... когда я впервые проявил raf с моего фуджа 5600 (superCCD матрица, причем всего 5 мпикс), то был неприятно удивлен шумностью картинки даже на исо 64. На кроп-1,5 зеркалках даже 10-14 мпикс ничего подобного нет и на исо 400.

Подробнее

Шум - понятие относительное (относительно уровня полезного сигнала), и чем гистограмма смещена своим пиком к светам, тем он менее заметен.
А так разница на низком ИСО точно такая же с ЦЗ. Но видно её уже становится на 100% кропах и особо она вроде не мешает.
Разницу видно даже на ИСО100 кропа и ФФ цифрозеркалки.

Цитата:

от:Голубков Александр
Это легче проследить на одинаковых моделях, всё таки разница например при выборе кропнутой ЦЗ которая на 1/2 Ev по шумам хуже и компакта (1/1,7''), который на 1/2 Ev лучше среднестатистической модели текущего поколения, даст результат, что между ними уже не 3 стопа, а только 2 стопа разницы. Правда по ГРИП при приведении к одному разрешению, всегда будет разница зависеть только от площади.

Подробнее

Тут, наверное, Вы имели ввиду все наоборот? Не зеркалка по шумам хуже, а компакт? :D
На моем примере, у зеркалки, ИСО 3200 почти без шума, а у суперзума уже на ИСО 100 немного шумов!

Всё к 10 мп приведено, все кроме Сигмы сразу в Джепег, Сигмой - снимаю только в РАВ. ИСО 200 (т.к. это минимальное ИСО для А500 и для Wx1 почти минимальное, (есть и 160).
Sony Wx1 Sony A500+Tamron 20-40/2,7-3,5
Olympus E400+ Olympus 14-45/3,5-4,5 Sigma DP1

Цитата:

от: Doktor Alex
Всё к 10 мп приведено, все кроме Сигмы сразу в Джепег, Сигмой - снимаю только в РАВ. ИСО 200 (т.к. это минимальное ИСО для А500 и для Wx1 почти минимальное, (есть и 160).

Спасибо. :D
А, если снимать в JPEG, то с какого значения идут шумы у SONY A500?

Цитата:

от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Спасибо. :D
А, если снимать в JPEG, то с какого значения идут шумы у SONY A500?

Что значит идут? ИСО 400 уже отличается от ИСО 200, значит шумы уже идут. Можно снимать что-бы печатать А4 до ИСО 1600. Преимущество по шумам перед Сони А100 и аналогов типа Никон Д80 около одной ступы.

Интересно вроде снимки по времени почти в одинаковых условиях, а на сони WX1 f/7,1 1.125сек при ИСО160
А на обоих зеркалках при ИСО200 f/8.0 1/250 сек

Но в любом случае увеличение полезного сигнала на один стоп позволило Sony на один стоп уменьшить шум, ( f/7.1 против f/8.0 почти скомпенсировало ИСО160 против ИСО200)