"Зеркалки против компактов и суперзумов!", чтобы, найти истину, кто лучше ! "Беззеркалки" с большой матрицей! Композиция в фотографии - обсуждение.

Цитата:

от:Голубков Александр
Тут я с вами согласен.
Но как мне кажется более актуально на реальных сюжетах сравнивать фототехнику не только на одинаковой ГРИП, некоторого подбора ИСО или еще чего-то, а можно и немного с разными параметрами съёмки, если сюжетом это приветствуется. Или если кит объетив не тянет по резкости и его реально приходится зажимать еще сильнее, значит возможно ЦЗ не даст по детализации по всему кадру выигрыша.
Т.е. я где то много раз встречал, что для чистоты эксперимента на ЦЗ надо задрать ИСО и зажать диафрагму, но зачем поднимать ИСО делать не обоснованно, только если реально возникает такая необходимость, то такой сюжет может стать выигрышным у топового компакта, если скорость работы АФ или еще чего не испортят общей картины.

Подробнее

Голубков Александр
Вы знаете, есть определенная позиция при проведении тестов, в отношении сравнений и какие параметры съемки выставлять.
Считается (не мной!), что сравнивать нужно сравнимое и сопоставимое. Когда я выкладывал сравнительные снимки и Лейки, содной стороны, и Эльки на Кеноне, с другой стороны, при одинаковых параметрах, особых возражений, я нигде, не встречал.
Но, когда я попытался ставить разные параметры, например, пониже ИСО в компакте, и повыше в зеркалке, но с получением приблизительно одинаково проэкпонированной картинки, то некоторые ребята, с одного технического форума, начали писать, что сравнение теряет корректность.
Их аргумент такой: если тестить 2 или более фотоаппаратов, то при одинаковых условиях съемки и при одинаковых режимах, иначе результату сложно доверять. :D
Например, в данном сюжете, который уже показывал, я применил ИСО 100 у компакта и ИСО 800 у зеркалки.
Площадь Независимости Киев ночью Майдан Незалежності Київ вночі (NIKON D40)
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=4&id=93

Площадь Независимости Киев ночью Майдан Незалежності Київ вночі (LEICA D-LUX 4)
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=4&id=92

P.S. Более того, я смотрел, как проводят тесты в журналах. Там, как правило, используется один-два режима: Программный или Приоритет диафрагмы. Все, мануальный (ручной!) не используется!
Конечно, можно пытаться все делать по-своему, однако, я уже понял, что, желательно, следовать общим рекомендациям, которые уже выработаны определеннной категорией людей, которые проводили тестовые испытания.
___________________________________________________________
Считается, что вдохновение нужно только в поэзии или прозе.
Убежден, что оно нужно в математике, в физике, и в фотографии!
Важно не то, чем снята фотография, а как именно она снята!
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
http://www.fotodom.com.ua/

Цитата:

от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Во-первых, нужно прикрывать диафрагму у зеркалки, до 8-11, чтобы резкость была сопоставима с компактом. (Об этом уже написали!)

Ага и получи выдержку несопоставиму с компактом...
Цитата:

от:Билибомс
вполне ожидаемый результат. Просто в мыльнице шарпинг более сильный применяется. Попробуйте в ФШ добавить резкости немного на снимке с зеркалки и получите такой же результат. Сильные стороны зеркалки вы начнете понимать позже. Особенно если займетесь обработкой снимков в ФШ. Вдруг обнаружите, что снимки с цифромыла меньше поддаются обработке, да и обрабатывать их как-то неинтересно.

Подробнее

Как раз купил зеркалку из-за того, что в ФШ мне начало не хватать ограничений мыльницы. Но что то поднятие четкости в RAW конверторе не особо помогает.
Цитата:

от: Голубков Александр
то такой сюжет может стать выигрышным у топового компакта, если скорость работы АФ или еще чего не испортят общей картины.

Ну я бы сказал и не для самого топового. Насчет скорости АФ - так она актуальна при съемке пейзажей?
Цитата:

от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

Потом, по мере того, как я приспособился к Эльке, без стабилизации, мое мнение несколько поменялось. :D

Ну сколько раз вам повторять что мне интересно искаропки - т.е. кит. Мне в подпись это поставить?

Цитата:

от: peytraot

Ну сколько раз вам повторять что мне интересно искаропки - т.е. кит. Мне в подпись это поставить?

Вас сложно понять, поэтому, ответьте пожалуйта, на вопрос:
Ваша личная жизненная позиция:
1. Что Вам больше самому нравится, компакт или зеркалка?
2. Вас лично, устраивают фотографии с китового объектива или нет?

Я писал о своих ощущениях, при которых меня, не совсем устраивает качество фотографий, получаемых с китового объектива!
====================================================
Цитата:

от: peytraot

Ну я бы сказал и не для самого топового. Насчет скорости АФ - так она актуальна при съемке пейзажей?

Разве фотоаппарат покупается только под один вид съемки?
Сегодня, Вы снимаете пейзаж, поэтому автфокус Вам не важен, завтра, Вы снимаете динамическую сцену, то что нужно покупать второй фотоаппарат?

====================================================

Цитата:

от: peytraot
Как раз купил зеркалку из-за того, что в ФШ мне начало не хватать ограничений мыльницы. Но что то поднятие четкости в RAW конверторе не особо помогает.

Какая именно четкость Вам нравится?
вОт снимки с зеркалки. Вас устраивает такая четкость снимков? :D
На самом нижнем снимке, можно рассмотреть даже буквочки на книгах, которые я читал...

Незнакомка с мороженым-2 (Сепия)
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=6&id=107

Голубые (или синие?) розы к 8 Марта!
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=11&id=114

Тесты фототехники: мыльница компакт или зеркалка ? (CANON 450D+CANON EF 17-40 F/4 L)
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=2&func=detail&catid=15&id=95

Один из этих снимков сделан из D90, а другой из Sony Ericsson 790.

Тут и экзиф читать не нужно :) верхняя телефоном, это сразу видно по дд
Ну и с освещением повезло
Ну и опять же на фотках с низким разрешением не поймешь что куда ;)

Цитата:

от: Alexander-1
Один из этих снимков сделан из D90, а другой из Sony Ericsson 790.

Хорошее сравнение! :D
Добавлю, что в Вашем случае, диафрагма на телефоне Sony Ericsson 790 составляет 2.8, а у NOKIN D90 диафрагма равна 9.
Заглянув глубже, в Exif, я обнаружил, что ИСО также разные: ИСО=80 у компакта, ИСО=200 у "зеркалки".
Я тут задумался, а как сопоставить количество света, попадаемое на матрицу компакта или телефона при диафрагме 2.8 с количеством света, попадаемое на матрицу зеркалки с диафрагмой 9?


P.S. Информация к размышлению. Вывод: очень интересный пример, который нам продемонстрировал Alexander-1, говорит о том, что у зеркалки, было уменьшено прохождение света, за счет зажатия диафрагмы, до значения 9, чтобы получить приемлемую ГРИП. Но, это было скомпенсировано за счет более высокого значения ИСО.
Получается, что для обеспечения хорошей резкости, приходится ставить диафрагму, равной 8-11, а это приводит к снижению света, попадающего на светоприемную матрицу, поэтому приходится поднимать ИСО!
Зато, в компакте, можно поставить диафрагму 2.8, и получить приемлемую картинку за счет того, что у фотоаппаратов с маленькой матрицей, больше ГРИП...

что тут сравнивать, мыльницы - это тормоза и шумные исо, а значит, непригодны для съемки в помещениях без пыхи, посему имхо идут лесом... Если вспомнить про остальное - жуткие ха, бочка, невозможность постобработки ...

Цитата:

от:mariokuz
что тут сравнивать, мыльницы - это тормоза и шумные исо, а значит, непригодны для съемки в помещениях без пыхи, посему имхо идут лесом... Если вспомнить про остальное - жуткие ха, бочка, невозможность постобработки ...

Подробнее

Вспомните лучше про кривые руки фотографа. :?

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

P.S. Информация к размышлению. Вывод: очень интересный пример, который нам продемонстрировал Alexander-1, говорит о том, что у зеркалки, было уменьшено прохождение света, за счет зажатия диафрагмы, до значения 9, чтобы получить приемлемую ГРИП. Но, это было скомпенсировано за счет более высокого значения ИСО.
Получается, что для обеспечения хорошей резкости, приходится ставить диафрагму, равной 8-11, а это приводит к снижению света, попадающего на светоприемную матрицу, поэтому приходится поднимать ИСО!

Подробнее

простите, не могу не поинтересоваться, вы на роль Снегина записались? :)
там на никоне 1\500 выдержки на 18мм фокусного расстояния, то бишь, порядка 4-5 стопов запаса по выдержке, если придерживаться общепринятому "1\ЭФР", не говоря о том, что на 18мм у никона Д90 должно быть гиперфокальное расстояние порядка 5 метров, а на данном снимке объектов на таком расстоянии нету или практически нету

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Хорошее сравнение! :D
Добавлю, что в Вашем случае, диафрагма на телефоне Sony Ericsson 790 составляет 2.8, а у NOKIN D90 диафрагма равна 9.
Заглянув глубже, в Exif, я обнаружил, что ИСО также разные: ИСО=80 у компакта, ИСО=200 у "зеркалки".
Я тут задумался, а как сопоставить количество света, попадаемое на матрицу компакта или телефона при диафрагме 2.8 с количеством света, попадаемое на матрицу зеркалки с диафрагмой 9?


P.S. Информация к размышлению. Вывод: очень интересный пример, который нам продемонстрировал Alexander-1, говорит о том, что у зеркалки, было уменьшено прохождение света, за счет зажатия диафрагмы, до значения 9, чтобы получить приемлемую ГРИП. Но, это было скомпенсировано за счет более высокого значения ИСО.
Получается, что для обеспечения хорошей резкости, приходится ставить диафрагму, равной 8-11, а это приводит к снижению света, попадающего на светоприемную матрицу, поэтому приходится поднимать ИСО!
Зато, в компакте, можно поставить диафрагму 2.8, и получить приемлемую картинку за счет того, что у фотоаппаратов с маленькой матрицей, больше ГРИП...

Подробнее

Это как раз тот случай, когда на ЦЗ ИСО поднимать не надо.
А насчет диафрагмы, тут зажатие нужно только оптике, которая мылит на открытой по краям, это как бы сравнение в реальных условиях для сходности результата на выходе.

А вообще изменение площади матрицы в два раза = равносильно изменению диафрагмы на один стоп. Причем чтобы не увеличивать шум на маленькой матрице можно увеличить выдержку в два раза.
Т.е. если матрица в 8(=2*2*2) раз меньше (это кроп 4,5 и кроп 1,6), то это ровно 3 стопа потери световой энергии. Без учета технологической и программной погрешности можно было бы сказать ИСО200 кропа 1,6 = ИСО25 кропа 4,5. Фотоэлементы одной технологии шумят одинаково и при разном световом потоке (в 8 раз по энергии) на одни и те же схемотехнические решения (и процессоре с программой) увеличение выдержки на маленьких фотоэлементах (что и есть эквивалент ИСО25) и более короткой выдержки на больших (что есть эквивалент ИСО200) даст полностью одинаковый результат по шумам.
Но увеличении площади в 8 раз даёт ГРИП меньшую, для выравнивания которой диафрагму нужно зажать на три стопа, т.е. диафрагмой уменьшить количества света в 8 раз.
Выйдет одинаковый результат по всем параметрам: кроп 4,5 ИСО25 f/2.8 1/100c = кроп 1,6 ИСО200 f/8,0 1/100с - но это могло бы быть на тестовой модели, матрица которой подключена к одному и тому же усилителю, АЦП, процессору с программой конвертера. Заметь те, даже ДД будет одинаков, пиксел имеющий в 8 раз меньшую потенциальную яму будет заполняться энергией в 8 раз меньшей. Единственное чем часто ограничен ДД компакта, нужно иметь более точный усилитель, ведь приходится оценивать в 8 раз меньшую энергию и в реальности ДД определяет точность усилителя. Да и площадь и потенциальная яма наверняка уже не связаны такой прямой зависимостью и возможность усилителя высока, коли на новых моделях ставят 14 битный АЦП, что с легко покрывает требования 8 бит на канал на выходе (будь то монитор или jpg для фотопечати).
Фильтры перед матрицей и технология усилителя/АЦП в пределах одного стопа вносят погрешность, а шумодав может и более двух стопов вытянуть, особенно на светлых снимках, когда уровень шумов и так низкий и находится за пределами 8 бит/на канал при отображении на мониторе (там только в РАВ вытягивая уровеней можно разницу по шумам увидеть).
Вот и выходит, что днём разницы то этой практически нет. Я не беру в расчет ХА и прочии искажения оптики, которые имеют свои нюансы и вероятно тоже сильно зависят от кроп фактора и ЭФР.

Возможно со временем, когда ДД мониторов вырастит значительно (динамический контраст для фото роли не играет), то более остро может обостриться проблема с шумами у компактов. А пока эту разницу видно только специально вытягивая младшие биты в РАВ конверторе, которые просто обрезаются без всякого их использования при получении результат 8 бит на канал.

Цитата:

от: peytraot
Как раз купил зеркалку из-за того, что в ФШ мне начало не хватать ограничений мыльницы. Но что то поднятие четкости в RAW конверторе не особо помогает.

видимо вам надо более глубоко освоить ФШ. Четкость и резкость разные вещи. В RAW конвертере помимо регулировки четкости есть и резкость. А в ФШ способов увеличения резкости вообще много. :)
Не скажу, что с китом зеркалка очень хороша в сравнении с мыльницами, но в целом все же лучше.

Цитата:

от: mariokuz
Если вспомнить про остальное - жуткие ха, бочка, невозможность постобработки ...

Не видал не жутких ХА (особенно если это sony со своим Carl Ziess - там их вообще нет), бочки не видал нигде, постобработка вполне на уровне если руки позволяют химичть чуть более, чем два движка подвигать в фотошопе.

Цитата:

от:Билибомс
видимо вам надо более глубоко освоить ФШ. Четкость и резкость разные вещи. В RAW конвертере помимо регулировки четкости есть и резкость. А в ФШ способов увеличения резкости вообще много. :)
Не скажу, что с китом зеркалка очень хороша в сравнении с мыльницами, но в целом все же лучше.

Подробнее

Достаточно освоен, мне очень не нравился динамический диапазон у мыльниц. Тут зеркалка конечно впереди. Рав конвертер тоже достаточно освоил, про фш лучше промолчу - уже сжатый кадр имеет некоторые ограничения в регулировке четкости.

Цитата:

от:peytraot
Не видал не жутких ХА (особенно если это sony со своим Carl Ziess - там их вообще нет), бочки не видал нигде, постобработка вполне на уровне если руки позволяют химичть чуть более, чем два движка подвигать в фотошопе.

Подробнее

ХА там так и прут, причём на практически всех Сони с оптикой Цейс. Особенно заметны на ультразумах, нои на топовых просъюмерах. http://www.videozona.ru/photo_tests/Reviews/F828/F828_page02.asp

Итак Samsung NX теперь Sony NX.
Очередь за Canon NX и Nikon NX и тему цифрокропзеркалок можно считать закрытой. Смерть зеркалокропу, "дальномерки", точнее лайвьюмерки идут в наступление!!!. И цена довольно низка.

Навряд ли кэнон или никон начнут делать беззеркалски с APC сенсором в ближайшее время.
Где вы видели низкую цену - сони NX3 - это 600$ (и 700$ за NX5 кит 18-55 - это по ценам депревью, там же 550D от кэнона 800$ стоит)?
Тому же конону проще у серийной модели до ума лайвью довести с полным набором всех функций беззеркалок. И какой нибудь 2000D будет иметь уже все удобства беззеркалки при использовании матрицы и плюс , все удобства зеркалки (хотя бы даже бесконечно долгое визирование без разряда батареи через зеркальный ВИ и или преимущества фазового АФ, где это важно)
Плюс перспектива перехода на ФФ.
Вы видели на что похоже сони с APC в китовом наборе? В чём выигрыш, в компактности тушки что-ли? И просто не удобности хвата при нормальной оптике. Удел этих NX был -бы с фикс блинчиками.
Многие ли люди покусятся на такое чудо? Я понимаю S90, LX3 в конце концов, там хоть зум и размеры достаточны для удобного ношения.
Я что-то даже не пойму как это чудо на штатив поставить? При цене NX5 я бы даже переплатил за зеркало 100$ в любительском кропе 550D, чем брать такое чудо. И не я один буду такой.

NX5 в китовом наборе

NX3 с темнющим (до 6,3) травел зумом. Представляю если 70-200/2,8 нужно будет использовать :)

Цитата:

от:Голубков Александр
Навряд ли кэнон или никон начнут делать беззеркалски с APC сенсором в ближайшее время.
Где вы видели низкую цену - сони NX3 - это 600$ (и 700$ за NX5 кит 18-55 - это по ценам депревью, там же 550D от кэнона 800$ стоит)?
Тому же конону проще у серийной модели до ума лайвью довести с полным набором всех функций беззеркалок. И какой нибудь 2000D будет иметь уже все удобства беззеркалки при использовании матрицы и плюс , все удобства зеркалки (хотя бы даже бесконечно долгое визирование без разряда батареи через зеркальный ВИ и или преимущества фазового АФ, где это важно)
Плюс перспектива перехода на ФФ.
Вы видели на что похоже сони с APC в китовом наборе? В чём выигрыш, в компактности тушки что-ли? И просто не удобности хвата при нормальной оптике. Удел этих NX был -бы с фикс блинчиками.
Многие ли люди покусятся на такое чудо? Я понимаю S90, LX3 в конце концов, там хоть зум и размеры достаточны для удобного ношения.
Я что-то даже не пойму как это чудо на штатив поставить? При цене NX5 я бы даже переплатил за зеркало 100$ в любительском кропе 550D, чем брать такое чудо. И не я один буду такой.

Подробнее

На Самсунг у нас уже цены 600 баксов, это недорого. Поверьте, если Вы проведете опрос среди офисных работников, а это и есть основная целевая аудитория цифрокропа зеркального или беззеркального, не суть. Так вот очень большой процент быстро заменят свои фотоаппараты для щелкания именно на эти компактные и бесшумные беззеркалки. Блондинки правят миром, не забывайте об этом. Когда-то с их помощью насильно придушили огромную пленкопромышленность, теперь с не меньшей легкостью придушат кропозеркало. Вендорам тоже на руку и очень сильно на руку - себестоимость снижается, количество гарантийных поломок из-за повышающейся надежности уменьшится, новый байонет, новые объективы, новые покупки. Зачем нужен 550Д или 1000Д ??? Эти здоровые и тяжелые на пляжах Турции обмылки (обмылки должны быть незаметными и компактными) ? Кому нужно бескомпромиссное качество - берут 5Д и аналоги, а остальным нужны наименьшие размеры и ВЕС при более-менее приемлемом качестве. Так что кирпичи зеркального цифрокропа уходят в прошлое. F А Кэнон и Никон всегда идут в форватере у Соньки, она так сказать нынче правит балом и законодатель мод. А Самсунг с Панасом и Олей будут подстегивать Никэнонов своими ценами. И самое интересне это уже быстрый процесс, вона как из стручка горошинки полетели модели свежака, одних Сонек разных на пробу сразу с десяток... Так что нужно держать нос по ветру. :D

Цитата:

от:mdmitriy
На Самсунг у нас уже цены 600 баксов, это недорого. Поверьте, если Вы проведете опрос среди офисных работников, а это и есть основная целевая аудитория цифрокропа зеркального или беззеркального, не суть. Так вот очень большой процент быстро заменят свои фотоаппараты для щелкания именно на эти компактные и бесшумные беззеркалки. Блондинки правят миром, не забывайте об этом. Когда-то с их помощью насильно придушили огромную пленкопромышленность, теперь с не меньшей легкостью придушат кропозеркало. Вендорам тоже на руку и очень сильно на руку - себестоимость снижается, количество гарантийных поломок из-за повышающейся надежности уменьшится, новый байонет, новые объективы, новые покупки. Зачем нужен 550Д или 1000Д ??? Эти здоровые и тяжелые на пляжах Турции обмылки (обмылки должны быть незаметными и компактными) ? Кому нужно бескомпромиссное качество - берут 5Д и аналоги, а остальным нужны наименьшие размеры и ВЕС при более-менее приемлемом качестве. Так что кирпичи зеркального цифрокропа уходят в прошлое. F А Кэнон и Никон всегда идут в форватере у Соньки, она так сказать нынче правит балом и законодатель мод. А Самсунг с Панасом и Олей будут подстегивать Никэнонов своими ценами. И самое интересне это уже быстрый процесс, вона как из стручка горошинки полетели модели свежака, одних Сонек разных на пробу сразу с десяток... Так что нужно держать нос по ветру. :D

Подробнее

Вы серьёзно на счёт офисных работников? Офисные работники это основные потребители мыльниц, ибо им нужен размер и вес, чтобы камера в пиджак помещалась. А вот кропнутое и некропнутое зеркало, здесь разницу не каждый опытный фотограф увидит, и целевая аудитория одна - у кого есть деньги - берёт некропнутое, у кого меньше - кропнутое зеркало.

Цитата:

от:Doktor Alex
Вы серьёзно на счёт офисных работников? Офисные работники это основные потребители мыльниц, ибо им нужен размер и вес, чтобы камера в пиджак помещалась. А вот кропнутое и некропнутое зеркало, здесь разницу не каждый опытный фотограф увидит, и целевая аудитория одна - у кого есть деньги - берёт некропнутое, у кого меньше - кропнутое зеркало.

Подробнее

Верно. Все верн - это потребители мыльниц. Только у меня в офисе уже процентов тридцать коллег изъявили желание заиметь мыльницу с качеством как у зеркалки, которая тоже есть или была дома. Мало тог многие сгоряча года 4-5 назад хватали в таком же запале 350Д Д40е и т.п. и избавляются от них из-за громоздкости, а ведь глазки качество помнят, обратно на Иксусы туго переходить. Так что прдвинутый офисный планктон хавает компактные беззеркалки на ура... Сонька такая или Самсунг с блином на 30-35мм легко умещаются в карман пиджака. Вы видели как выглядит Сонька в руках ? Вот то-то и оно! Поверьте многие у кого есть деньги сторонятся некропнутой цифры из-за... именно размеров и понятия, что эти аппараты для "профессионалов.
А Вы сейчас говорите с позиции меньшинства, у которых и денег на ФФ нет, но и на беззеркальную "мыльницу" даже АПС формата гордость, понты или особенности съемки не позвояют пересесть... Так что у зеркального цифрокропа останется лишь одна целевая аудитория, не самая мнгочисленная - свадебщики и репортеры из не фешенебельных агентств. И это суровая правда жизни.
А чуть позже за дело возьмуться маркетологи, которые завалят проспектами, спамом эфир о преимуществах беззеркального цифрокропа, о новых достижениях о пользе новых видов байонетов и конечно же о сверхнанопокрытии новых объективов, которые непременно нужно покупать именно Вам и именно сейчас. Вы же купили цифрокроп на замену ФФ пленки... Также побрыкаетесь поплюете на беззеркальную цифру и... купите. А потом и сами начнете нахваливать - цепная реакция однако.

Вы внимательно посмотрите фотографии Соньки с китом:





Это большие размеры и она не полезет в карман ???!!!. Да она очень легко утонет в кармане менеджера нижнего и среднего звена. И в сумочке девушки менеджера среднего и высшего звена поместится как нельзя кстати. Так что компактностью "дальномерки" рвут.
Даже если обратиться к спирально развивающейся и текущей истории, то увидим что и еще лет 20 так и было - были одноразовые мыльнички за 50-70 баксов, были дальномерки демократиные и рабочие как Смена 8М, хорошие стильные красивые и дорогие как Контакс Г1 и даже с приличной сменной оптикой и демократичные как ФЭД. И были профессиональные аппараты типа "Зенит", "Киев", которые стоили заоблачных для учителя ил инженера денег да и требовали больших навыков и поисков путевых объективов. И еще тонкий момент даже в классе тяжеловесов то бишь СФ пленки была своя нишка где жили спокойно Мамия 7ка например или Фуджи 69го формата. Это я к тому, что даже в класс нынешнего ФФ цифрозеркала подмешается вскорости нечто дальномерное ФФ...