"Зеркалки против компактов и суперзумов!", чтобы, найти истину, кто лучше ! "Беззеркалки" с большой матрицей! Композиция в фотографии - обсуждение.

Всего 1775 сообщ. | Показаны 561 - 580
Re[peytraot]:
Цитата:

от:peytraot
Блин вы такие умные тут
Много нороду ходят с лейками?
Много бывшых мыльничников покупалют сразу L стекла?
Кто нить сравнит обычную мыльницу с зеркалкой с родным китом?

Приобрел я с рук ради интереса Nikon D40, начитался тут отзывов хороших и про достаточно хороший кит (нужно же попробовать что куда). Ну и как предсказывал один человек, о котором я писал - для мыльничников зеркалка несет в себе разочарование, пока не купишь серьезные стекла. Руки у меня еще максимально кривые - нужно поглядеть что куда, но кажется мне что кит сливает мыльнице в пейзажах чуть менее чем полностью. Мыльница конечно не лейка, а опычный карманный суперзум от Canon. Видимо рано выводы делать мне еще, но что я заметил - обычно говорят что мыльница подходит для фотографирования пьяных рож - как раз зеркалка со своей скоростью и вспышкой тут как нельзя кстати
Я особо не люблю заморачиваться, но извините изначально сравнивать мыльницы, которые стоят копейки и уже что то могут, с продвинутыми зеркалками с далеко не китовой оптикой это как сравнивать ВАЗ и паркетники BMW результат заранее известен

Наравне кто нить сравнит? Без леек и элек?

Подробнее

А чего ждали-то? Думали сразу шедевры попрут? Думаете с эльками и ФФ будут шедевры? Хрен!!! Тут надо мозги включать. Не фоткать, а фотографировать.
P.S. многие мыльницы стоят как зеркалки, а некоторые и дороже.
Re[peytraot]:
Цитата:

от:peytraot
Блин вы такие умные тут
Много нороду ходят с лейками?
Много бывшых мыльничников покупалют сразу L стекла?
Кто нить сравнит обычную мыльницу с зеркалкой с родным китом?

Приобрел я с рук ради интереса Nikon D40, начитался тут отзывов хороших и про достаточно хороший кит (нужно же попробовать что куда). Ну и как предсказывал один человек, о котором я писал - для мыльничников зеркалка несет в себе разочарование, пока не купишь серьезные стекла. Руки у меня еще максимально кривые - нужно поглядеть что куда, но кажется мне что кит сливает мыльнице в пейзажах чуть менее чем полностью. Мыльница конечно не лейка, а опычный карманный суперзум от Canon. Видимо рано выводы делать мне еще, но что я заметил - обычно говорят что мыльница подходит для фотографирования пьяных рож - как раз зеркалка со своей скоростью и вспышкой тут как нельзя кстати
Я особо не люблю заморачиваться, но извините изначально сравнивать мыльницы, которые стоят копейки и уже что то могут, с продвинутыми зеркалками с далеко не китовой оптикой это как сравнивать ВАЗ и паркетники BMW результат заранее известен

Наравне кто нить сравнит? Без леек и элек?

Подробнее

Каждый, кто начинал с зеркалок начального уровня, занимался этим. Только обычно такие опыты заканчиваются всего двумя вариантами.
1. У человека хватает ума и терпения изучить как следует мануал. Разобраться со всеми режимами камеры. Прочитать соответствующие книги по неясным вопросам. Опробовать прочитанное на практике. Такие люди даже с китовой оптикой через 2-3 месяца практики получают великолепные фотографии, заметно превосходящие фотографии с самой крутой мыльницы. После всего этого они уже понимают, какая и зачем оптика им нужна. И их уже не заманишь на компакты. За исключением того, что они могут приобрести компакт в качестве записной книжки.

2. У человека нет желания читать мануал. Он пытается снимать зеркалкой в автоматическом режиме, не думая, может камера или не может выполнить его желание. Не задумываясь, как камера должна выполнить съемку в имеющихся световых условиях. И, главное, как камера узнает, какой конкретно объект вы хоте снять? (Это мне напоминает первые годы использования компьютеров на производстве. Существовало мнение начальников, что если неизвестно. как выполнить задачу, достаточно поручить ее компьютеру. И он ее решит сам.) Такие фотографы охотно задают элементарные вопросы на форумах. И очень негодуют, когда их отправляют к мануалу или книгам. На следущий день они разочаровываются в покупке зеркалки. И появляется мысль, что если приобрести дорогой объектив, то все исправится. Следущее разочарование их постигает, когда новым объективо получается еще хуже, чем китовым. Вот после этого и возникает легенда, что компакт снимает лучше, чем начальная зеркалка с китовым объективом.

Вот и все. И незачем долго флудить на тему компакт vs зеркалка. Я конечно много буков написал. Но может кому поможет.
Re[Билибомс]:
Цитата:
от: Билибомс

P.S. многие мыльницы стоят как зеркалки, а некоторые и дороже.

И они хуже кита?
Re[peytraot]:
В некоторых случаях да!
Например сьемка в малоконтрастных условиях освещения или когда нужна быстрая фокусировка или для художественной фотографии, ну и еще в некоторых случаях.
Re[Гудков Георгий]:
Цитата:

от:Гудков Георгий
На следущий день они разочаровываются в покупке зеркалки. И появляется мысль, что если приобрести дорогой объектив, то все исправится. Следущее разочарование их постигает, когда новым объективо получается еще хуже, чем китовым.

Подробнее

Вот как :)
Цитата:
от: Гудков Георгий
Но может кому поможет.

Предыдущая цитата точно поможет! Спасибо! Просто есть сомнения насчет качества кита... Да я чайник полный в зеркальном деле, но понятие ГРИП учел, и те объекты, которые попадают в нее (на максимально открытой дырке) кажутся все равно мыльнее результата, которая дает мыльница. Многие негодуют на кит называя его затычкой для байонета.
Авто не признаю - это одинаково жесть и для мыла и для немыла
Re[peytraot]:
Цитата:

от:peytraot
Предыдущая цитата точно поможет! Спасибо! Просто есть сомнения насчет качества кита... Да я чайник полный в зеркальном деле, но понятие ГРИП учел, и те объекты, которые попадают в нее (на максимально открытой дырке) кажутся все равно мыльнее результата, которая дает мыльница. Многие негодуют на кит называя его затычкой для байонета.
Авто не признаю - это одинаково жесть и для мыла и для немыла

Подробнее

Тут сложно помочь дистанционно. Вот разве могу показать свои первые кадры на зеркалке. Учтите тоько. что это уже очень устаревшая камера. Куплена в 2004 году. Первая зеркалка, стоимостью менее $1000. Это Канон 300D. И китовый объектив EF-S 18-55/3.5-5.6. Самый китовый из всех китовых. Интересно. что позже пришлось купить 30D в ките. Отдельно боди не было. Новый китовый объектив дает абсолютно такую же картинку. Короче. Вот симотрите, что с этим объективом и 300D получилось:





Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Ладненько решил провести таки сравнение.
Слева мыльница справа зеркалка

На превью конечно картинка лучше справа, дерево более контрастно и наконец на фотографиях появилось небо. Сразу видно у кого ДД шире. Но если поглядеть полный размер, то детализация будет лучше слева. Зеркалкой фоткал на диафрагме 3.7, фокус по центральной точке в дерево.
Следующее фото меня вообще убивает...

Диафрагма у зеркалки 5.6 - минимальная при самом узком угле кита, фокус все так же, в домик. Поглядите полный размер... Это что, маленький объектив Canon SX100 с фокусным аж 36-360 лучше здорового кита? Или житрая мыльница обрабатывает так фото перед сжатием и записью?
Ничего не обрабатывал, кроме кропа и совмещения. При фотографировании ессно объективы у фотиков устанавливал в максимально одинаковое (визуально) положения ориентируясь на объекты по краям кадра. Если только сказать что фотки с зеркалки (6 мпх) 100% кроп, а мыльница фоткала в 8 мпх и к ее кропам применялся ресайз. Получается мыльнице еще маркетинговые мегапиксели помогают?
Re[peytraot]:
Цитата:

от:peytraot
Блин вы такие умные тут
Много нороду ходят с лейками?
Много бывшых мыльничников покупалют сразу L стекла?
Кто нить сравнит обычную мыльницу с зеркалкой с родным китом?

Приобрел я с рук ради интереса Nikon D40, начитался тут отзывов хороших и про достаточно хороший кит (нужно же попробовать что куда). Ну и как предсказывал один человек, о котором я писал - для мыльничников зеркалка несет в себе разочарование, пока не купишь серьезные стекла. Руки у меня еще максимально кривые - нужно поглядеть что куда, но кажется мне что кит сливает мыльнице в пейзажах чуть менее чем полностью. Мыльница конечно не лейка, а опычный карманный суперзум от Canon. Видимо рано выводы делать мне еще, но что я заметил - обычно говорят что мыльница подходит для фотографирования пьяных рож - как раз зеркалка со своей скоростью и вспышкой тут как нельзя кстати
Я особо не люблю заморачиваться, но извините изначально сравнивать мыльницы, которые стоят копейки и уже что то могут, с продвинутыми зеркалками с далеко не китовой оптикой это как сравнивать ВАЗ и паркетники BMW результат заранее известен

Наравне кто нить сравнит? Без леек и элек?

Подробнее

Я выше показывал, без леек и без элек.

Re[peytraot]:
Цитата:
от: peytraot
Ладненько решил провести таки сравнение.
Получается мыльнице еще маркетинговые мегапиксели помогают?

peytraot
Посмотрев Ваше сравнение, отмечу, что оно не совсем проведено точно. :D
По материалам Вашего высказывания и других форумчан, решил написать обобщающую статью на эту тему:

Зеркалка или мыльница, мыльница или зеркалка? Выбор цифрового фотоаппарата. Часть 1: психология выбора. Кто виноват в плохих фотографиях ?
http://www.fotodom.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=44:-1&catid=26:-1&directory=3
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Почитал! :D Не обижайтесь - у Афанаса более доступно и предметно расписано! :D :D :D
Re[Виктор Иогансон]:
Цитата:
от: Виктор Иогансон
Почитал! :D Не обижайтесь - у Афанаса более доступно и предметно расписано! :D :D :D

Не обижаюсь! :D
Это всего-навсего первая часть, будет и вторая, посвященная технической стороне.
Да, и на Афанаса не совсем похоже. :D
Впервые, мной, автором статьи, АЛЕКСАНДРОМ ПЕРВЫМ, предпринята попытка отделить психологию выбора фотоаппарата от технической стороны вопроса.
Скажем так, (образно) попытаться отделить мухи от котлет.
Мухи отдельно, а котлеты, отдельно...
Афанас, действительно, ориентир, на который можно равняться!
Есть еще Том Хоган, Роквелл и другие... :!:
P.S. Если бы я 8-9 часов посвящал фотографии, а не основной работе, совершенно не связанной с фото, то возможно, результаты были бы и у меня помощнее! :D

Кстати, я делал и лирические отступления. Стаью размести 9 мая, но перед тем как дать ссылку и ознакомить с ней широкую фотографическую общественность, отправил одному своему фотографу. Ему понраилось почти все, а что ему не понравилось, я удалил.
Форум научил меня мудрости и быть терпимым к здоровой критике!
Вот небольшая выдержка из статьи, приведенной выше: :D

Многие люди, перед тем, как приобрести свой первый цифровой фотоаппарат, задаются вопросом: «Что купить: зеркальный фотоаппарат или компакт (суперзум), в просторечии «мыльницу?» На самом деле, данный вопрос нужно рассматривать в комплексе с возможностями и целями самого человека, его критериями хорошей фотографии и что он собирается, в дальнейшем, делать со своими фотографиями. Важен и такой вопрос: собирается ли он делиться своими работами с окружающими или его фотографии не пойдут дальше семейного альбома или домашнего компьютера?

Выбор цифрового фотоаппарат мне напомнил детские сказки, в которых главный герой искал себе свою вторую половинку. И, вся сказка посвящена поиску жены. А, когда он, наконец-то, ее находит, то сказка сразу заканчивается женитьбой: «Пирком пирком да свадебку…Вот и сказке конец, а кто слушал - молодец!» А меня-то, как раз, интересовало: «А что дальше происходит после женитьбы?» Казалось бы, в школе, я нашел ответ, что будет «Первая брачная ночь», но как оказалось, это был, всего лишь частичный ответ.

Ответ в полном объеме, я получил только после того, как сам женился.

И тут, я понял, что самое главное происходит не до свадьбы, а уже после нее!!!

Вот такое же, примерно, происходит и при выборе фотоаппарата: человек ищет себе фотокамеру, думая, что это самое главное. А самое главное начнется позже: когда он приступит к съемке и показу своих фотографий!

Когда мне приходится читать сообщения на форумах, посвященные обсуждению фототехники и фотографий, то, порой, трудно разобраться на самом деле, хорошие или плохие фотографии там рассматриваются? Отзывы могут быть такими разными, что порой диву даешься, кому же верить?! Маститые профессионалы или даже обычные фотолюбители, которые имеют в своем распоряжении зеркальную или дальномерную фототехнику, как только увидят, что фотография выполнена компактом или суперзумом, сразу начинают критиковать снимок, порой даже не оценивая при этом, художественную ценность фотографии!

Как у всякого интеллигентного человека, у меня при этом, всегда возникают
2 извечных философских вопроса: «Кто виноват?» и «Что делать?»
...
Кому интересно, продолжение смотрите выше, по ссылке.
_________________________________________________________
Считается, что вдохновение нужно только в поэзии или прозе.
Убежден, что оно нужно в математике, в физике, и в фотографии!
Важно не то, чем снята фотография, а как именно она снята!
АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
http://www.fotodom.com.ua/
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
[quot]Нет мерила, своего рода, критерия хорошей фотографии! Ибо, хорошая фотография - это искусство![/quot]
мне интересно _техническое_ сравнение, а не творчество
тут же мерились шумами на iso400? скоростью автофокусировки, работы... почему бы четкостью не помериться? вы сказали что сравнение не корректно проведено - вот лучше скажите что не корректно
предыдущий хозяин как раз этой зеркалкой творил неплохие вещи
http://www.iso100.ru/photo/?action=portfolio&id=2034
хотя там где-то и мылка есть типа сапоп 720, в самых неожиданных местах
но раз начали мерить ТТХ давайте их и продолжать мерить
так как сравнить корректно?
Re[peytraot]:
Цитата:

от:peytraot
[quot]Нет мерила, своего рода, критерия хорошей фотографии! Ибо, хорошая фотография - это искусство![/quot]
мне интересно _техническое_ сравнение, а не творчество
тут же мерились шумами на iso400? скоростью автофокусировки, работы... почему бы четкостью не помериться? вы сказали что сравнение не корректно проведено - вот лучше скажите что не корректно
предыдущий хозяин как раз этой зеркалкой творил неплохие вещи
http://www.iso100.ru/photo/?action=portfolio&id=2034
хотя там где-то и мылка есть типа сапоп 720, в самых неожиданных местах
но раз начали мерить ТТХ давайте их и продолжать мерить
так как сравнить корректно?

Подробнее

Не снимайте на открытой диафрагме, прикройте до 8. Иначе, т.е. если снимаете на открытой - резкость ищите не по всему кадру, а в зоне ГРИП.
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Ну вроде как бы типа фотоаппарат наводился на объекте съемки, который я выделял. На березе и домике.
Re[peytraot]:
Цитата:
от: peytraot
Ну вроде как бы типа фотоаппарат наводился на объекте съемки, который я выделял. На березе и домике.

Америки не открыли, я вам такие-же фотографии могу показать и в сравнении некитовой оптики зеркалок с компактами. :?
Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Спасибо, попробую, но не раньше пятницы, поскольку работать буду два дня до 20-00 :) боюсь вечером на диафрагме 8.0 без штатива не сфоткаешь.....
Re[peytraot]:
Цитата:

от:peytraot
[quot]Нет мерила, своего рода, критерия хорошей фотографии! Ибо, хорошая фотография - это искусство![/quot]
мне интересно _техническое_ сравнение, а не творчество
тут же мерились шумами на iso400? скоростью автофокусировки, работы... почему бы четкостью не помериться? вы сказали что сравнение не корректно проведено - вот лучше скажите что не корректно
предыдущий хозяин как раз этой зеркалкой творил неплохие вещи

но раз начали мерить ТТХ давайте их и продолжать мерить
так как сравнить корректно?

Подробнее

Во-первых, нужно прикрывать диафрагму у зеркалки, до 8-11, чтобы резкость была сопоставима с компактом. (Об этом уже написали!)
Во-вторых, лично я не приветствую съемку веток деревьев, да еще, как мне показалось, в котровом свете? Или нет? Небо почти выбелено...
В-третьих, для чистоты экперимента, иногда, лучше снимать парные кадры со штатива, чтобы избежать "шевелени".
Что если у Вас ЭФР =105, а программный режим предлагает выдержку 1\10 или 1\30? Тут может быть обычный смаз и все. :D
В-четвертых, я старасюь выбирать реальный объект: или пейзаж, или архитектурный объект, или человек.
В-пятых, самое главное: любое тестирование предполагает знание матчасти обеих моделей.
Т.е. сначал я добивался хороших фото с каждой конкретной модели фотоаппарата, а потом уже снимал обоими моделями. :D
Знание о том, как правило выставлять параметры съемки, когда используется зеркалка, не отменяется! :D

И вывод: еще полгода назад, когда я начинал сравнительные испытания, то был почему-то уверен в относительной победе компакта перед зеркалкой при съемки при хооршем освещении.
Потом, по мере того, как я приспособился к Эльке, без стабилизации, мое мнение несколько поменялось. :D
__________________________________________________________
Считается, что вдохновение нужно только в поэзии или прозе.
Убежден, что оно нужно в математике, в физике, и в фотографии!
Важно не то, чем снята фотография, а как именно она снята!

АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
http://www.fotodom.com.ua/
Re[peytraot]:
Цитата:
от: peytraot
Ладненько решил провести таки сравнение.
Слева мыльница справа зеркалка

вполне ожидаемый результат. Просто в мыльнице шарпинг более сильный применяется. Попробуйте в ФШ добавить резкости немного на снимке с зеркалки и получите такой же результат. Сильные стороны зеркалки вы начнете понимать позже. Особенно если займетесь обработкой снимков в ФШ. Вдруг обнаружите, что снимки с цифромыла меньше поддаются обработке, да и обрабатывать их как-то неинтересно.
Re[peytraot]:
Цитата:
от: peytraot

Диафрагма у зеркалки 5.6 - минимальная при самом узком угле кита, фокус все так же, в домик.

Точнее это максимальная диафрагма при самом узком угле кита, а меньше и до 1:36 можно зажать.
Разные пропорции в оптической системе делают не возможным полноценное сравнение на одних и тех же значениях диафрагмы.

Re[АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ]:
Цитата:
от: АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ
Во-первых, нужно прикрывать диафрагму у зеркалки, до 8-11, чтобы резкость была сопоставима с компактом. (Об этом уже написали!)

Если резкость на более открытой хватает и объект съёмки попал в ГРИП, то почему бы не сравнить на более открытой, это будет "плюс" ЦЗ в определённых сюжетах (я имел в виде не жанр портрета), а скажем 17-55/2,8 снял с нескольких метров картину на стене в музее и она вся резкая, т.е. оптика компакта но с его большой ГРИП в таких сюжетах ему не чего не прибавляет - результат на выходе получен и влияния ГРИП на него нет. В отличии от сюжета некоторого пейзажного снимка вечером, когда на ЦЗ придётся для увеличения ГРИП зажать до f/9.0 диафрагму и поднять ИСО, а на компакте снять на f/2.8 с минимальным ИСО.
Вроде всё как-бы честно, для получения одинакового результата. Т.е. сравнение ТТХ применительно к различным условиям использования.

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

Во-вторых, лично я не приветствую съемку веток деревьев, да еще, как мне показалось, в котровом свете? Или нет? Небо почти выбелено...
В-третьих, для чистоты экперимента, иногда, лучше снимать парные кадры со штатива, чтобы избежать "шевелени".
Что если у Вас ЭФР =105, а программный режим предлагает выдержку 1\10 или 1\30? Тут может быть обычный смаз и все. :D

Подробнее

Тут только можно отметить неудобство, что если еще и с ЦЗ придётся штатив тащить для получении снимка, аналогичного снимку компактом просто с рук. Хотя скорее будет наоборот (как в примере с картиной), ГРИП не так часто и ограничивает.

Цитата:

от:АЛЕКСАНДР ПЕРВЫЙ

В-четвертых, я старасюь выбирать реальный объект: или пейзаж, или архитектурный объект, или человек.
В-пятых, самое главное: любое тестирование предполагает знание матчасти обеих моделей.
Т.е. сначал я добивался хороших фото с каждой конкретной модели фотоаппарата, а потом уже снимал обоими моделями. :D
Знание о том, как правило выставлять параметры съемки, когда используется зеркалка, не отменяется! :D

Подробнее

Тут я с вами согласен.
Но как мне кажется более актуально на реальных сюжетах сравнивать фототехнику не только на одинаковой ГРИП, некоторого подбора ИСО или еще чего-то, а можно и немного с разными параметрами съёмки, если сюжетом это приветствуется. Или если кит объетив не тянет по резкости и его реально приходится зажимать еще сильнее, значит возможно ЦЗ не даст по детализации по всему кадру выигрыша.
Т.е. я где то много раз встречал, что для чистоты эксперимента на ЦЗ надо задрать ИСО и зажать диафрагму, но зачем поднимать ИСО делать не обоснованно, только если реально возникает такая необходимость, то такой сюжет может стать выигрышным у топового компакта, если скорость работы АФ или еще чего не испортят общей картины.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.