Тема закрыта

Зеркалка до 65К для придирчивого энтузиаста.

Всего 130 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Валентин Душин]:
Цитата:

от:Валентин Душин
Не понял, в чем неправильность эксперимента? У меня более полугода были и 5д (ФФ), и 50д (кроп). Причем "полтинник" я считал основным аппаратом для работы ("пятак" - для души :D ). В результате, более удобный по всем параметрам Кенон 50д я продал. С "болью в сердце", ибо послужил он мне верой и правдой! Но те "чуточки", что давал в изображении полный кадр, "перевесили" все удобство современной, но кропнутой камеры :( . (Как оказалось, я тоже придирчивый :) , но к качеству картинки!). Так как денег я тоже не гребу, более современную ФФ камеру купить не получилось (попался на "лохотрон"), так что продолжаю снимать на уже сильно морально устарелый Кенон 5д, и пока его возможностей хватает, даже не сильно экстремальный спорт (школьные спартакиады) снимаю уверенно :D .

Подробнее

Напрашивается вывод:
– D5500 (или например 750D) для отдыха,
– D7200 для работы,
– 5D Mark II/III для души... )))
согласны?
Re[Sanderrays]:
Цитата:
от: Sanderrays
Точно! https://www.flickr.com/groups/5d/pool/


Александр, это уже троллинг)
Не надо.
На этом же фликере, шикарных картинок с кропов - не меньше.
С любых.
Тем более, что, на веб-картинке - о разнице вообще говорить проблематично.
Мы все прекрасно знаем, в каких условиях фф - необходим (слабое освещение, репортажка).
Но даже в этих условиях, старый или даже современный примитивный фф начального уровня (типа d600 или 6d) - сольёт актуальному топовому кропу.

P.S.
И, в конце концов, линзы - актуальнее, чем тушка.



Цитата:
от: Валентин Душин
Ап-псолютно согласен! Именно поэтому у меня улыбающийся смайлик и стоит, что - типа шутка! В опытных руках любая мыльница "уделает" любой многотыщщадоллоровый фотоаппарат! :D ;)


Сорри за резкость, Валентин.
Просто подзадрало, когда горе-манагеры и фотолюбители блажат о фефе, не понимая вообще, где он, на самом деле - нужен. Поэтому так и реагирую.

Re[Snomov]:
Цитата:
от: Snomov
Линейка AF стёкол остаётся недоступной. Как следствие переплата при покупке объективов (а покупать их как ни крути надо) просто сумасшедшая.

Ага, понял. То есть, Вы хотите на современную матрицу в 24 мегапикселя воткнуть древнее стекло, разрешающее максимум 12. Может, Вам тогда к d90 присмотреться или d300...
Re[glass]:
Ну, мне фф нужен и не для слабого освещения и не для репортажа. Поэтому кроп сливает.
Re[AV78]:
Цитата:
от: AV78
Ага, понял. То есть, Вы хотите на современную матрицу в 24 мегапикселя воткнуть древнее стекло, разрешающее максимум 12. Может, Вам тогда к d90 присмотреться или d300...

Старые никкоры типа 35-70 2.8 прекрасно разрешают 24 мп. Дэшные фиксы - тем более. Ну и есть д700 с его жирными 12 мп.
Re[Sanderrays]:
Цитата:
от: Sanderrays
Точно! https://www.flickr.com/groups/5d/pool/
по этой ссылке нет ни одной фотографии, которую нельзя сделать на кроп, тот же 70д, 7д2 или же на собратья из линейки никона
Re[Snomov]:
Любой новый топовый кроп лучше старого фф-хлама. Во всем, кроме малой глубины резкости. Остальное фантазии обладателей старья.
Re[FYII]:
Цитата:
от: FYII
по этой ссылке нет ни одной фотографии, которую нельзя сделать на кроп, тот же 70д, 7д2 или же на собратья из линейки никона

То есть, первопятак не сливает новым супер-пупер кропам?
Re[Sanderrays]:
Цитата:
от: AV78
Ага, понял. То есть, Вы хотите на современную матрицу в 24 мегапикселя воткнуть древнее стекло, разрешающее максимум 12. Может, Вам тогда к d90 присмотреться или d300...

Из того что можно быстро и безболезненно докупить Nikon 50mm f/1.8D AF Nikkor за 3000 рэ (Карл!)

Цитата:
от: Sanderrays
Старые никкоры типа 35-70 2.8 прекрасно разрешают 24 мп. Дэшные фиксы - тем более. Ну и есть д700 с его жирными 12 мп.

Re[Валентин Душин]:
Цитата:
от: Валентин Душин
В опытных руках любая мыльница "уделает" любой многотыщщадоллоровый фотоаппарат! :D ;)

Думаю, у девушки получится лучше :D
Re[f1rst]:
Цитата:
от: f1rst
Любой новый топовый кроп лучше старого фф-хлама. Во всем, кроме малой глубины резкости. Остальное фантазии обладателей старья.

Ну, начнем с того, что у старого ФФ-хлама, как правило, меньше мегапиксилей, и, соответственно, сама ячейка пиксела крупнее. За счет этого, попадающий свет более рационально используется, то-есть изначально дает меньше шумов (физику не обманешь). То, что в современных камерах стоят более "крутые" шумодавы - факт, и часто это выручает. Но в сложных условиях программно устранить все дефекты (шумы, деградация цвета) даже лучшими шумодавами не получится (физику... Ну Вы поняли :D ). Так что "пляски с бубнами" над изображением у старого ФФ-хлама, часто более результативны, чем даже у более современных, но более многопиксельных ФФ камер (не говоря уж о кропе).
Ну а если говорить о художественной стороне, то как раз малая глубина резкости часто и дает тот самый "воздух", перспективу, и прочие творческие "финтифлюшки", делающие кадр художественным.
Re[Валентин Душин]:
согласен старый FF художественный, хорошо работает на плеглчных старых FF объективах, для художества это выбор, и рекомендуется "при запросах"...
(хотя мой вариант для дома-для семьи бюджетно маломассогабаритно - это кроп))
Re[Snomov]:
Цитата:
от: Snomov
Напрашивается вывод:
– D5500 (или например 750D) для отдыха,
– D7200 для работы,
– 5D Mark II/III для души... )))
согласны?

Не совсем...
Удобство кроп-камер (особенно начального класса) за счет малого размера и веса - бесспорно. (Кстати, беззеркалки в этом плане еще удобнее). А вот для работы и для души... Если работа подразумевает высокое качество картинки, то ФФ "форева" :) . Если речь идет о "бомбить садики", то кроп удобнее и дешевле. Для души мне лично кроп уже недостаточен ("попробовал" ФФ :) ), хотя при наличии хороших объективов кроп дает весьма хорошее изображение! Но только не в сравнении :( ! Не всегда, не в любом виде съемки (снимать спорт на улице кропом удобнее, например). Но в, так называемой, художественной фотографии, все эти мелкие достоинства ФФ ( малая ГРИП, боке) иногда оказываются решающими (в опытных руках, ясно дело :D )!
Re[Валентин Душин]:
Цитата:

от:Валентин Душин
Ну, начнем с того, что у старого ФФ-хлама, как правило, меньше мегапиксилей, и, соответственно, сама ячейка пиксела крупнее. За счет этого, попадающий свет более рационально используется, то-есть изначально дает меньше шумов (физику не обманешь). То, что в современных камерах стоят более "крутые" шумодавы - факт, и часто это выручает. Но в сложных условиях программно устранить все дефекты (шумы, деградация цвета) даже лучшими шумодавами не получится (физику... Ну Вы поняли :D ). Так что "пляски с бубнами" над изображением у старого ФФ-хлама, часто более результативны, чем даже у более современных, но более многопиксельных ФФ камер (не говоря уж о кропе).
Ну а если говорить о художественной стороне, то как раз малая глубина резкости часто и дает тот самый "воздух", перспективу, и прочие творческие "финтифлюшки", делающие кадр художественным.

Подробнее

Верно, однако не нужно забывать и то, что качество пикселя на старых матрицах значительно хуже, чем на современных - иными словами, у них больше разброс значений (отсюда и шум). При первой же возможности конструкторы увеличивают количество пикселей - избавляясь от муара, вырабатывая слабое место системы - объектив; но на уменьшение шума ресурс все-таки остается (и немалый).
По моим тестам, самые старые полнокадровые камеры уступают современным кропам, прежде всего, в динамическом диапазоне (это происходит из-за неустойчивости сигнала прежде всего на краях характеристики). Чувствительность у 5д, в общем, такая же как у современных никоновских кропов. Стоит ли внимания такой полнокадр? Мне кажется, стоит, потому что:
1. Разрешение. 24х36 совсем не требователен к разрешению объектива, на такой жирной точке ему годится все, что чуть лучше бутылочного стекла. Причем, все это сравнимо с топовыми кроповыми линзами.
2. Работа с резкостью. Тут, собственно, и говорить ничего не нужно.
3. Медленное нарастание шумов. Да, на 1600 у 5200 и 5д шумы, после приведения в размер, в общем, сходные - но на 3200 у кропа сплошная каша а у 24х36 RAW выглядит еще на что-то годным. То же относится и к деградации цвета. Обратите внимание, я рассматриваю шум после приведения в размер, не попиксельно! Увеличение-то до фиксированного размера у 24х35 в два раза меньше...
Это не значит, что я призываю бросать все и бежать за 5д - те же а900, при сходной цене несравненно лучше, чем 5д (они намного новее). Но в общем, по моим измерениям, тенденция такая.
Re[Валентин Душин]:
Цитата:
от: Валентин Душин
За счет этого, попадающий свет более рационально используется, то-есть изначально дает меньше шумов

ох уж эти диванные эксперты с их "шумодавом". Слыхали чего-нибудь про технологический прогресс, не?
Re[Sanderrays]:
Цитата:
от: Sanderrays
То есть, первопятак не сливает новым супер-пупер кропам?

нет. это значит, что из тех фото нет ни одной, которые показали бы превосходство первопятака над кропом. а вот преимуществ у современных кропов перед первопятаком сейчас полно.
Re[f1rst]:
"технологический прогресс" ничем не лучше "шумодава".
Re[id440330]:
Цитата:
от: id440330
"технологический прогресс" ничем не лучше "шумодава".

еще трава лет 20 назад была зеленее и пленка лучше бездушной цифрятины, да да да
Re[f1rst]:
Цитата:
от: f1rst
ох уж эти диванные эксперты с их "шумодавом". Слыхали чего-нибудь про технологический прогресс, не?

Конечно слышали, поэтому и не берём Фуджи, с их старыми 16 мп сенсорами, уже 4 года как 24 и более года как 28 мп на кропе есть.
Re[Александр Бейч]:
казалось бы, причем тут фудж?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.