Зеркалка до 65К для придирчивого энтузиаста.

Конечно, с экраном по-любому не сравнить.

А вот для придирчивого энтузиаста (если разговор идет о качестве изображения) есть ряд фотоаппаратов с ФФ! И даже старый Кенон 5д-первый (в умелых руках, конечно) "уделает" любую кроповую современную камеру :D ! Ну, почти любую... Ну, в очень опытных... :D :D :D
А если серьезно, то стоит, пожалуй, глянуть в сторону б/у-шных Кенон 5дМ2 или Никон д600/610, там цена примерно около 65 тыр встречается (хотя, сейчас может и чуть дороже), а возможности для творческой работы у полного кадра заметно выше, чем у кропа! Еще раз подчеркну: "ВОЗМОЖНОСТИ" :!: (!) . Для малоопытного фотографа особой разницы может и не быть. Зато, для получения технически безупречного кадра, на ФФ не обязательно покупать топовый объектив (вроде Сигмы/Кенона 17-50/2.8 ), многие бюджетные линзы дают вполне достойное мзображение! ;)

Более, чем верное замечание! Хороший д700 40-45 тыс. Ни один кроп по картинке рядом не лежал.

то есть для опытного фотографа кроп возможностей дает меньше? я тут давеча стал пользоваться нексом чаще чем полнокадровыми тушками, и как то не заметил что эта камера меня в угол загоняет, наверно я все таки не опытный.

Цитата:

от:aRt_Ry
то есть для опытного фотографа кроп возможностей дает меньше? я тут давеча стал пользоваться нексом чаще чем полнокадровыми тушками, и как то не заметил что эта камера меня в угол загоняет, наверно я все таки не опытный.

Подробнее

Динамический диапазон и чувствительность у 24х36 больше. То есть, в поездках, когда хочется делать кадры прямо из окна (на всякий кадр не наостанавливаешься), полный кадр очень выручает: у кропа трава возле дороги смазывается, если не поставить 1600 и не открыть полностью диафрагму. А 1600 на кропе я стараюсь ставить только в единичных случаях.
Также в музеях и прочих злачных местах, где нет света и вспышка не допускается, он очень выручает. Про динамический диапазон даже и говорить не надо - ночные съемки на полный кадр (где источники света прямо в кадре) получаются совершенно иначе, чем дневные. Нет, отказываться от полного кадра я менее всего расположен...

я бы не был столь категоричным. кропы уже догнали по ДД полный кадр.

тем более опытный фотограф знает как компенсировать тот или иной недостаток.

Цитата:

от: aRt_Ry
я бы не был столь категоричным. кропы уже догнали по ДД полный кадр.

тем более опытный фотограф знает как компенсировать тот или иной недостаток.

Не догнали - очень далеко не догнали. Технология-то матриц одна (поскольку, если бы была более совершенная, ее тут же стали бы использовать и на полном кадре и на кропах), а площадь пикселя меньше значит вероятность поймать фотон меньше - отсюда меньше чувствительность. И ничего с этой физикой не сделать - разве что открыть двери в другой мир, где физика другая. Правда, не уверен, что наши организмы смогут там существовать...
Компенсировать недостаток, конечно, можно - но можно и делать заявку на большее, используя то, что дает только полный кадр. А как-то можно снимать и мыльницей... и можно строить сюжеты под нее и получать хорошие кадры. Только вот узкое место в системе - эта самая наша фантазия, отсюда приходится снимать то, что увидел и что можно хоть как-то превратить в приличное изображение - и хорошие камеры дают здесь максимальную свободу.

Цитата:

от: Валентин Душин
А вот для придирчивого энтузиаста (если разговор идет о качестве изображения) есть ряд фотоаппаратов с ФФ!

Цитата:

от: Spector
Нет, отказываться от полного кадра я менее всего расположен...

Как же я с вами согласен, но, к сожалению, лопатой деньги не отгружаю)))
Тот же d700 искали годик назад другу (который в итоге полугодичных поисков взял 750-й) так вот не нашли, предлагали либо в предсмертном состоянии, либо в красивом но сильно усталом "задорого".
И потом перепродать его будет проблематично, путь в один конец у тушки будет.
Я лучше на что свежее поснимаю, а уж если душа попросит ФФ, тысячам к 50-ти снимков скину вместе с оптикой. Такой у меня план.

Цитата:

от:Spector
А как-то можно снимать и мыльницей... и можно строить сюжеты под нее и получать хорошие кадры. Только вот узкое место в системе - эта самая наша фантазия, отсюда приходится снимать то, что увидел и что можно хоть как-то превратить в приличное изображение - и хорошие камеры дают здесь максимальную свободу.

Подробнее

Эти ваши слова заглушают во мне мысли о полном кадре, и ещё неизвестно каком долгом его ожидании)))

Цитата:

от: Snomov
Эти ваши слова заглушают во мне мысли о полном кадре, и ещё неизвестно каком долгом его ожидании)))

Что поделаешь - это так и есть. Вообще, роль техники в процессе получения фотографии, по моему опыту, не превышает двадцати процентов - сюда входит все, что можно купить. Остальное - это то, что купить нельзя...

Цитата:

от: Snomov
Как же я с вами согласен, но, к сожалению, лопатой деньги не отгружаю)))

А причем тут лопата? Вот, с первого подхода:
http://club.foto.ru/secondhand2/?cat=98&man[]=105&name=Nikon+D600&system_lens=4208&city[]=0&state=0&cost1=&cost2=
И у Кенона ФФ тушки ниже заявленных 65 тыр. выходят:
http://club.foto.ru/secondhand2/?cat=98&man[]=104&name=Canon+5D+Mark+II&system_lens=4207&city[]=0&state=0&cost1=&cost2=
А если еще на других барахолках поискать... (ссылки не даю, модераторы ругаются)

Цитата:

от: Валентин Душин
И даже старый Кенон 5д-первый (в умелых руках, конечно) "уделает" любую кроповую современную камеру :D !

Фееричный бред для фотолюбителей, которым загадили мозги маркетингом ;)


P.S.
В опытных руках - верхний кроп любой фирмы - "уделает" (если уж применять такие глаголы) - любой фефе, в руках кривых.

Никакого бреда. У меня некоторое время назад одновременно были д700 и д7000. 7000 был безжалостно слит как профнепригодный.
И несомненно, первопятак гораздо лучше для художественной съёмки, чем любой нынешний кроп.

Цитата:

от: Sanderrays

И несомненно, первопятак гораздо лучше для художественной съёмки, чем любой нынешний кроп.

Александр)
При всё уважении - это можно втирать фотолюбителям.
Я им попользовался. Сейчас это - шлак.

Точно! https://www.flickr.com/groups/5d/pool/

Цитата:

от:Валентин Душин
А причем тут лопата? Вот, с первого подхода:
http://club.foto.ru/secondhand2/?cat=98&man[]=105&name=Nikon+D600&system_lens=4208&city[]=0&state=0&cost1=&cost2=
И у Кенона ФФ тушки ниже заявленных 65 тыр. выходят:
http://club.foto.ru/secondhand2/?cat=98&man[]=104&name=Canon+5D+Mark+II&system_lens=4207&city[]=0&state=0&cost1=&cost2=
А если еще на других барахолках поискать... (ссылки не даю, модераторы ругаются)

Подробнее

Ну да, надо рассмотреть такие варианты, страшновато с подержанными и нужно изучить мат.часть в разделе покупки б/у фототехники) Я вообще до сегодняшнего дня даже не засматривался на ФФ. Что там по объективам надо понять ещё.

Цитата:

от:Spector
А как-то можно снимать и мыльницей... и можно строить сюжеты под нее и получать хорошие кадры. Только вот узкое место в системе - эта самая наша фантазия, отсюда приходится снимать то, что увидел и что можно хоть как-то превратить в приличное изображение - и хорошие камеры дают здесь максимальную свободу.

Подробнее

Отчасти соглашусь, отчасти поспорю. Да, наша фантазия это самое узкое место, двумя руками за! Только никто это узкое место расширять не хочет, пойти поучится там где -нибудь, комоозиции, порисовать немного. Историю фотографии и живописи поизучать. Понять что снимали фотогрфы и почему так, увидеть в их фотографиях ссылки на разные стили, взять что-то для себя.

Вместо этого все меняют технику. И снимают то что увидел. Смысл?

Возмите мыльницу и попытайтесь снять на неё максимально хорошее фото, сразу приходится думать о том как работает свет, как настроить камеру чтобы что-то получилось.

Цитата:

от: glass
Фееричный бред для фотолюбителей, которым загадили мозги маркетингом ;)

Плювать мне на маркетинг :) ! Я Кенон 5д брал осмысленно, имея вполне современный (тогда) кроп Кенон 50д. Причем, "пятака" брал "в пару" к Кенон 50д исключительно "для художества", понимая, что кроме полного кадра, он во всем "сливает" "пятидесятке"! Через пол года кроп продал за невостребованностью. ;)
Цитата:

от: glass

P.S.
В опытных руках - верхний кроп любой фирмы - "уделает" (если уж применять такие глаголы) - любой фефе, в руках кривых.

Ап-псолютно согласен! Именно поэтому у меня улыбающийся смайлик и стоит, что - типа шутка! В опытных руках любая мыльница "уделает" любой многотыщщадоллоровый фотоаппарат! :D ;)

Неверные условия эксперимента. И фф и кроп в одних руках - правильные условия. и задача - художка.

Цитата:

от: Sanderrays
Неверные условия эксперимента. И фф и кроп в одних руках - правильные условия. и задача - художка.

Не понял, в чем неправильность эксперимента? У меня более полугода были и 5д (ФФ), и 50д (кроп). Причем "полтинник" я считал основным аппаратом для работы ("пятак" - для души :D ). В результате, более удобный по всем параметрам Кенон 50д я продал. С "болью в сердце", ибо послужил он мне верой и правдой! Но те "чуточки", что давал в изображении полный кадр, "перевесили" все удобство современной, но кропнутой камеры :( . (Как оказалось, я тоже придирчивый :) , но к качеству картинки!). Так как денег я тоже не гребу, более современную ФФ камеру купить не получилось (попался на "лохотрон"), так что продолжаю снимать на уже сильно морально устарелый Кенон 5д, и пока его возможностей хватает, даже не сильно экстремальный спорт (школьные спартакиады) снимаю уверенно :D .