Здраствуйте. Несколько вопросов про RAW

Цитата:

от: Oleg N. Kotenko
Правленных равов не бывает. Сколько раз можно повторять, что изменения непосредственно в файл внести невозможно, даже если бы хотелось?

Можно.
Только смысла писать непосредственно в данные нет.
Посему, некоторые программы, пишущие в RAW пишут не в массив пикселей, а записывают параметры обработки в RAW, чтобы этот файл можно было открыть на другом компьютере и сразу увидеть уже обработанный результат (поправленный баланс, экспозицию, подретушированные участки и т.п.)

Цитата:

от:Oleg N. Kotenko
Ещё раз. Равов. Правленных. Не. Бывает.

Всё изменения сохраняются в отдельном месте. У ACR это может быть отдельный файл XMP, например. В рав нельзя внести данных об изменении изображения, потому что там и изображения как такового нет.

Подробнее

Если Вы чего то не знаете, то не значит что этого нет.

Некоторые программы хранят исправления в XMP, некоторые - своих базах данных, но а некоторые непосредственно в RAW. Кстати, это удобно.

Уважаемый, я пишу по русски, и читаю по русски, и если ВЫ хотите что-то донести до меня, непонимающего, так делайте это на русском.

Цитата:

от:Oleg N. Kotenko
Да всё нормально, у них тут и операционные системы стандартные бывают.

Желающим подискутировать про RAW: почитайте хотя бы это для начала:
http://en.wikipedia.org/wiki/Raw_image_format

А потом поговорим.

Подробнее

Сам массив данных при перезаписи RAW нисколечко не меняется. Ибо смысла в этом нет.
Но при этом в RAW помещается дополняющая RAW информация.
Насчет никоновских программ не знаю (но верю), а Лайтрум это умеет точно. При этом он и свою базу данных пользует и xmp писать умеет. И непосредственно в RAW.

Цитата:

от: Дык
Некоторые программы хранят исправления в XMP, некоторые - своих базах данных, но а некоторые непосредственно в RAW. Кстати, это удобно.

Это уже непринципиально. Метаданные можно пристёгивать какие угодно и куда угодно. Принципиально то, что изменения должны быть всегда полностью обратимы и хранятся отдельно от изображения.

Цитата:

от:Гидрохинон
Дык похоже, что это в заголовок "нового" NEF пишутся настройки (то что в лайтруме пишется в отдельном файлике xml), без изменения содержимого каналов. А значит некорректно называть подобный nef-файл "измененным" - заголовки ведь можно запросто проигнорировать.

Подробнее

Это как посмотреть.

То что можно игнорировать дополнительную информацию, изменяющую RAW - это здорово.

Но ведь RAW сам по себе как набор байтов нам не интересен. Нам интересно то изображение которое в нем закодировано.

Так вот некоторые конвертеры могут править RAW, влияя тем самым на отображение закодированной в RAW информации.

То есть изменный RAW будет выглядеть по другому.

А то что эти настройки можно игнорировать (а некоторые конвертеры даже при желании не могут прочитать эти настройки) - это уже особенности интерпретации RAW разными конвертерами.

Кстати, пользователи фирменных конвертеров разве не замечали (по моему у Canon DPP такая особенность есть) - родной конвертер открывает файл, повторяя все настройки произведенные в камере (насыщенность повышенную, например), а универсальные конвертеры этого просто не видят.

Цитата:

от: Oleg N. Kotenko
Это уже непринципиально. Метаданные можно пристёгивать какие угодно и куда угодно. Принципиально то, что изменения должны быть всегда полностью обратимы и хранятся отдельно от изображения.

То есть форматы, которые позволяют откатываться назад, по вашему "не записываются" ???

Скажем, PSD со слоями, где в основе лежит исходное изображение, а вся работа произведена только в слоях - это "не записанное исходное изображение" только по той причине что в любой момент можно полностью отключить слои и откатиться к первоначальному варианту???

В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ УБЕЖДАЮСЬ В СЛОВАХ РАЗУМНЫХ ФОРУМЧАН О "ТЕОРЕТИКАХ" :D
Я ЕСЛИ ЧЕГО НЕ ЗНАЮ - НЕ ЛЕЗУ В КУЧУ, И КАК МОЖНО МНЕ ЧТО-ТО ДОКАЗЫВАТЬ А СЛЕДОМ СПРАШИВАТЬ У ФОРУМЧАН? ПОПОЛЬЗУЙТЕСЬ ПРОГРАММОЙ - А ПОТОМ ДОКАЗЫВАЙТЕ СВОЮ ПРАВОТУ. :D

Цитата:

от:Criminally Insane
http://www.layersmagazine.com/nikon-capture-nx.html

Capture NX takes a nondestructive approach to editing: The actual pixels of the original file remain untouched and edits are saved as settings. Each of the changes, once made, will appear in the Edit List, which shows each step and allows users to go back and revisit or remove previous steps without affecting any others. Edit steps are revisited by clicking on the right-facing triangles in the Edit List, which then rotate down revealing that step. Another benefit of this nondestructive approach is the reduced file sizes of the images themselves.

Подробнее

Термин "неразрушающее редактирование" можно трактовать широко

Захватите NX использует неразрушающий подход к редактированию: Фактические пиксели оригинального файла остаются нетронутыми и редактирования сохраняются как установки. Каждое из изменений, однажды сделал, появится в Список Редактирований, который показывает каждый шаг и позволяет пользователям идти назад и снова проведывать или перемещать предыдущие шаги без воздействия любых других. Шаги редактирования снова проведывает щелкание по выпрямить-сталкивающимся треугольникам в Списке Редактирований, которые затем вращают внизу выявление этого шага. Другая выгода от этого неразрушающего подхода

- МОЖНО ПОПОНЯТНЕЕ? это для - Criminally Insane

суть понял, но думаю это имеется ввиду что можно всё вернуть назад ВО ВРЕМЯ ПРАВКИ, так оно и делается этим конвертером, НО НЕ ПОСЛЕ СОХРАНЕНИЯ!!!

Цитата:

от:Дык
Скажем, PSD со слоями, где в основе лежит исходное изображение, а вся работа произведена только в слоях - это "не записанное исходное изображение" только по той причине что в любой момент можно полностью отключить слои и откатиться к первоначальному варианту???

Подробнее

При чём тут PSD, если мы говорим о RAW?

Основное отличие одного от другого заключается в том, что в PSD графическая информация как таковая есть, а в RAW её нет. Это первое.

Второе. Форматы, позволяющие проделывать с собой неразрушающее редактирование, просто обязаны быть устроены примерно одинаково: есть базовая информация (графическая, например), есть информация об изменениях.

Но я всё-таки напоминаю, что мы говорим о файлах RAW, а не о графических форматах с возможностью неразрушающего редактирования.

Цитата:

от:Oleg N. Kotenko
При чём тут PSD, если мы говорим о RAW?

Основное отличие одного от другого заключается в том, что в PSD графическая информация как таковая есть, а в RAW её нет. Это первое.

Подробнее

Почему это нет? Я могу рассмотреть содержимое RAW на экране компьютера.
То что при этом программа, показывающая мне RAW предварительно обрабатывает сырые данные по алгоритму "демозаика" ("дебайеризации") не важно.
Ибо тот же JPEG перед отображением на экране также проходит через недра нетривиального алгоритма (и замечу неоднозначного)
Даже PSD, PNG и прочие формат наверняка через алгоритма LZW или ему подобный проходят прежде чем предстать пред мои или ваши очи.
Цитата:

Но я всё-таки напоминаю, что мы говорим о файлах RAW, а не о графических форматах с возможностью неразрушающего редактирования.

А че RAW не графический формат?
А какой? Текстовый или звуковой?

Файлы RAW, которые дополнены неразрушающей исходную информацией - по вашему "не записаны"

А файлы PSD, которые также дополнены неразрушающей исходную информацией - в качестве аналога привести нельзя?

Давайте я Вам помогу:

Запись в RAW файл не предполагает записи данных "демозаика" (алгоритма "дебайеризации") а этот аспект Вас смущает.

Возможно тем что другой конвертер при других настройках выдаст другое изображение?

Цитата:

от:Novichok92
Недавно я купил себе Canon EOS 5D Mark II и мало-помалу учусь фотографировать на профессиональном аппарате и, говорят, получается неплохо. До зеркалки я три года фотографировал на мыльницу, и проблем с построением кадра не имею. Как вы знаете в зеркалах есть формат RAW, только вот я не могу понять, какая разница RAW или JPG Одна и та же картинка, причем RAW весит 24 МБ в среднем. На какой формат вы снимаете и почему? И еще, можете дать ссылки на какие-нибудь книги об обработке цифровых фотографий и вообще какой софт вы используете и для чего... спасибо

Подробнее

Вообщето снимать можно на оба формата,в "Ро" динамический диапозон чуть шире,его очень любят любители поковырятся с движочками,подвигать,покрутить туда сюда разные настроечки,баланс белого некоторые утверждают можно сходу выставить правильный как бы вы там не накосячили при съёмке.Короче танцы с бубнами это,но если это воздействует на ваше подсознание и вам кажется что после этого ваши фоты сразу преображаются до шедэвров и при этом вам совершенно не будет жалко затраченного на танцы времени,то конечно снимайте в РО.
А джипег больше всё таки для людей не страдающих сентиментальностью,и занятым кроме фотографии ещё другими увлечениями

особенно сильно это воздействует на подсознание если снимаем в солнечный день зимой а фотка будет висеть в тёмном углу под лампами накаливание, хДДДДД

Цитата:

от: КВН
- МОЖНО ПОПОНЯТНЕЕ? это для - Criminally Insane

А что непонятно? Вы ж перевели: Фактические пиксели оригинального файла остаются нетронутыми и редактирования сохраняются как установки. Пиксели не меняются. Приписываются настройки типа "экспозиция +1", "насыщеность +1,5", точки кривой "5, 0", "25, 10", "128, 255" и пр.

Эти настройки можно убирать и исходная информация восстанавливается. Иначе после такой кривой у вас света были бы убиты и вы бы уже ничего никогда не восстановили.

Цитата:

от: L4m3r
особенно сильно это воздействует на подсознание если снимаем в солнечный день зимой а фотка будет висеть в тёмном углу под лампами накаливание, хДДДДД

А ещё сильнее если смотреть на это фото через девичьи солнце-защитные очки,с зелёными стёклашками , то У-ууу!

я и написал - "суть понял, но думаю это имеется ввиду что можно всё вернуть назад ВО ВРЕМЯ ПРАВКИ, так оно и делается этим конвертером, НО НЕ ПОСЛЕ СОХРАНЕНИЯ!!!"
- после сохранения (командой "сохранить") в каптуре, он сохраняет файл как НЕФФ с тем же номером, но уже как корректированный, и если его снова открыть каптуром - открывается уже правленый файл НЕФФ, но некоторые регуляторы стоят не в том положении как до сохранения - а НА НУЛЯХ, в частности, регуляторы по светам и теням - только что специально проверил - т.е. если корректировка была сделана неправильно - назад уже нет возврата,
поэтому я и писал, что "ХРАНИТЬ НАДО НЕФФы ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ", а некоторые тут кипишь подняли.

а не может быть так что файл установок (типа xmp) лежит не рядом с RAW, а где-то спрятан в других папках и оттого складывается впечатление, что правится именно RAW?
мне кажется даже если в самом RAW сохраняются настройки а не где-то в отдельном файле, то их всеравно точно так же можно поменять, но сами данные уровней точек останутся нетронутыми...

Цитата:

от: L4m3r
особенно сильно это воздействует на подсознание если снимаем в солнечный день зимой а фотка будет висеть в тёмном углу под лампами накаливание, хДДДДД

Тут кто то недавно писал что зарекся уже вечерами фотографии до ума доводить. Утром - уже по другому выглядят.

посмотрел папку каптура в програмфайлах - нету там, в Common Files - тоже пусто, и в МОИХ РИСУНКАХ тоже.