Зависит ли диафрагма от того используется ли объектив на КРОПе или на ФФ?

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:hatul
Ну вот сами возьмите и как тут уже написали посмотрите в видоискатель кропа и фф с линзами 85\1.2 и 135\2.
Никого путать не собираюсь. Тема уже поднималась миллионы раз.... даже с картинками наглядными. Так что спорить даже не хочу... по глупостям.
что качается же реальности она такая - 7D + 85\1.2 и ФФ+135\2 с одного и того же расстояния с одним и тем же масштабом кадра - дадут почти что одинаковую ГРИП!
все.

Подробнее

Относительное отверстие объектива -- это отношение диаметра объектива к фокусному расстоянию. Величина, обратная относительному отверстию, называется диафрагменным числом, или светосилой объектива. (Меледин, Журба и др.)

Глубина резко изображаемого пространства есть диапазон изменения расстояния до объекта, в пределах которого изображение на светочувствительном слое имеет удовлетворительную резкость, определяемую выбранным размером куржка расссеяния. Расстояние, в пределах которого изображение объектов, находящихся в указанном диапазоне, остаётся резким, называется глубиной резкости объектива.

Величина глубины резкости, достижимой в данных условиях, зависит от четырех факторов: относительного отверстия объектива, фокусного расстояния, расстояния до объекта, на который сфокусирован объектив, и, наконец, от того, какие требования будут предъявлены к конечному результату фотографического процесса. От последнего фактора зависит выбор допустимого кружка рассеяния. (К. Б. Неблит)

Значение диафрагменного числа объектива определяется исключительно оптическими свойствами объектива.
Величина глубины резкости не зависит от дробной величины отпечатанного поля кадра.

Кстати, hatul, по поводу твоего примера с двумя эльками. В данном случае ГРИП у 135 на 2.0 будет незначительно меньше, чем ГРИП у 85 на 1.2, так что действительно, снимая кропом с 85 и ФФ с 135 с одного и того же расстояния фотографии будут различаться гомеопатически (чуть меньше у ФФ), можно сказать, что отличаться не будут.

Как понимать "воспринимаемая"?
На отпечатке довольно сложно воспринять размеры изображённых объектов. На отпечатке, сделаном при должном умении, метровую модель самолёта можно перепутать с полномасштабным авиа-судном.

Цитата:

от:hatul


http://www.flickr.com/groups/canondslr/discuss/72157629978203188/
на верхнем примере дырка F2 на кропе (30\1.4) и на фф (50\1.4) но с одного и того же расстояния тоесть с тем же масштабом. внимательно посмотрите и потом перечитайте ваше сообщение еще раз.
Правда здесь разные линзы конечно, но на одной дырке ЭФР 48 (30 на кропе 1.6) и 50мм на ФФ.

И вот
http://www.outbackphoto.com/workshop/phototechnique/essay07/essay.html

Подробнее

это Вы рукой закрыли себе глаза когда читали!))) перечитайте еще раз то что Я написал...
из верхнего примера который Вы тк же видимо не читали, дырка F2 на кропе (30\1.4) и на фф (50\1.4), а Я утверждал что грип будет равным при условии увеличения фокусного и отноосительного отверстия в одинаковое!!!!!! количество раз т.е. 30\1.4 и 48\2.25.. думайте!!!!

Цитата:

от:Виталий Воляник
давайте уясним раз и на всегда что ГРИП не зависит от кроп фактора!
то что на кропе и ФФ при использовании одного объектива мы получаем разное размытие в кадре связанно с тем что на ФФ мы видим картинку с краев линзы а на кропе нет!

а что касательно 7D + 85\1.2 и ФФ+135\2 нужно понять что снимая ФФ на 85\1.2 и ей же на 135\2 мы получим примерно одинаковую ГРИП как и снимая этими же объективами на кроп, ГРИП будет примерно одинаковой потому что ГРИП в основном зависит от фокусного и относительного отверстия а в этих объективах эти величины изменяются в одинаковое количество раз, следовательно ГРИП этих стекол равен вне зависимости от камеры!

Подробнее

Почти верно, ГРИП на открытых будет больше у 135.

Цитата:

от:hatul


http://www.flickr.com/groups/canondslr/discuss/72157629978203188/
на верхнем примере дырка F2 на кропе (30\1.4) и на фф (50\1.4) но с одного и того же расстояния тоесть с тем же масштабом. внимательно посмотрите и потом перечитайте ваше сообщение еще раз.
Правда здесь разные линзы конечно, но на одной дырке ЭФР 48 (30 на кропе 1.6) и 50мм на ФФ.

И вот
http://www.outbackphoto.com/workshop/phototechnique/essay07/essay.html

Подробнее

Извини, но Виталий хоть и расписал всё очень жидко и необоснованно, но последнее утверждение и в общем, вывод, почти что правильны, если не учитывать эту гомеопатическую разницу в ГРИП.
Т. к. ГРИП не зависит от кроп фактора, то, действительно, ГыРИПв у этих стёкол будут (почти) равны. У 85 выше светосила, у 135 больше фокусное. Результативная ГРИП почти равна. На какую бы камеру не были поставлены эти стёкла.

Цитата:

от: dbanet
Почти верно, ГРИП на открытых будет больше у 135.

еще раз:

ФФ + 135\2

7D + 85\1.2

на 7D c учетом кроп фактора 1.6 получаем:

85 * 1.6 = 136 ЭФР!!!
Относительный ГРИП на открытой - 1.2 * 1.6 = 1.92!!!

теперь берем штатив ставим на него одну камеру ФФ + L135\2 cнимаем на открытой. Потом убираем камеру не двигая штатив!!! и ставим на штатив 7D + 85L и снимаем тот же сюжет на открытой. Оба снимка будут практически одинаковые по ГРИП и по масштабу, а если стереть экзиф никто и не заметит чем это снято.
Жаль линк не могу найти на этот тест. тут же где то было сравнение давно правда.

Цитата:

от:Виталий Воляник
это Вы рукой закрыли себе глаза когда читали!))) перечитайте еще раз то что Я написал...
из верхнего примера который Вы тк же видимо не читали, дырка F2 на кропе (30\1.4) и на фф (50\1.4), а Я утверждал что грип будет равным при условии увеличения фокусного и отноосительного отверстия в одинаковое!!!!!! количество раз т.е. 30\1.4 и 48\2.25.. думайте!!!!

Подробнее

пардон - вы же имели в виду - одинаковые объективы? Или я не так понял?

[УДАЛЕНО]

Я только что сказал ровно то же самое.
Я говорю ещё раз, что действительно, никто не заметит разницы (разве что по боке, которое отличается), ГРИП настолько близка, что разница будет не заметна.
Но у 135 будет больше. Физически.
Повторю ещё раз, что бы ты не повторял в третий раз -- я с тобой согласен, что никто не поймёт разницу, с тобой согласен, что ГРИП будет почти идентична, я понял условия эксперимента, что же ещё нужно сказать, что бы было понятно, что слово "почти" означает НЕЗАМЕТНОЕ РАЗЛИЧИЕ.

Вроде бы три раза это в постах расписывал (уже).

Давай ещё раз, но в пять раз больше букоф (распространись) и без аналогий. Про матрицу там. Я не понял.

Цитата:

от:dbanet
Я только что сказал ровно то же самое.
Я говорю ещё раз, что действительно, никто не заметит разницы (разве что по боке, которое отличается), ГРИП настолько близка, что разница будет не заметна.
Но у 135 будет больше. Физически.
Повторю ещё раз, что бы ты не повторял в третий раз -- я с тобой согласен, что никто не поймёт разницу, с тобой согласен, что ГРИП будет почти идентична, я понял условия эксперимента, что же ещё нужно сказать, что бы было понятно, что слово "почти" означает НЕЗАМЕТНОЕ РАЗЛИЧИЕ.

Вроде бы три раза это в постах расписывал (уже).

Подробнее

ну все все!!! понял. Просто на предыдущей странице был ответ, на который я и ответил.

зы
блин обидно не могу найти этот тест. он же был здесь давно еще... :ohmy:

Цитата:

от: hatul
пардон - вы же имели в виду - одинаковые объективы? Или я не так понял?

я имел в виду именно то что вы написали:


Цитата:

от:hatul
еще раз:

ФФ + 135\2

7D + 85\1.2

на 7D c учетом кроп фактора 1.6 получаем:

85 * 1.6 = 136 ЭФР!!!
Относительный ГРИП на открытой - 1.2 * 1.6 = 1.92!!!

теперь берем штатив ставим на него одну камеру ФФ + L135\2 cнимаем на открытой. Потом убираем камеру не двигая штатив!!! и ставим на штатив 7D + 85L и снимаем тот же сюжет на открытой. Оба снимка будут практически одинаковые по ГРИП и по масштабу, а если стереть экзиф никто и не заметит чем это снято.
Жаль линк не могу найти на этот тест. тут же где было сравнение давно правда.

Подробнее

но с одной оговоркой Я утверждал что практически равной будет именно ГРИП... я говорил про ГРИП! и равным он будет так же если установить оба эти объектива поочередно на одну из этих камер но с более длинофокусным объективом отойти дальше чтобы не менять маштаб!

а снимки в описанном вами тесте будут отличаться потому как при равной ГРИП и масштабе у этих объективов разное фокусное расстояние, разный угол зрения, и разный рисунок как и оптическая схема... они разные но ГРИП у их примерно одинаков !

Цитата:

от:Виталий Воляник
но с одной оговоркой Я утверждал что практически равной будет именно ГРИП... я говорил про ГРИП! и равным он будет так же если установить оба эти объектива поочередно на одну из этих камер но с более длинофокусным объективом отойти дальше чтобы не менять маштаб!

Подробнее

нет. потому что установив на кроп 135L получаем подзорную трубу!! с ЭФР
135 * 1.6 = 216!!!!мм!!!! Я снимал этой линзой на кропе и на ФФ. так что прекрасно знаю как она себя ведет


Цитата:

от:Виталий Воляник

а снимки в описанном вами тесте будут отличаться потому как при равной ГРИП и масштабе у этих объективов разное фокусное расстояние, разный угол зрения, и разный рисунок как и оптическая схема... они разные но ГРИП у их примерно одинаков !

Подробнее

Угол зрения??? какая оптическая схема это простите чушь!!!

85 на кропе это уже телевик - ЭФР 136!!!!! Что такое ЭФР понимаете??
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5
ps
простыми словами на кропе все уменьшается в 1.6 раз!!! уменьшается ГРИП в 1.6 раз в том числе.. не говоря о ЭФР и тд и тп.


Эквивалентное фокусное расстояние
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск

Эквивалентное фокусное расстояние — виртуальная характеристика объектива, служащая исключительно целям сравнения — фокусное расстояние объектива, рассчитанного на кадр 24x36 мм (фотоплёнка типа 135, «полнокадровая» цифровая матрица, кроп-фактор=1), с углом зрения, равным углу зрения исследуемого объектива на фотоаппарате с кроп-фактором.

Эквивалентное фокусное расстояние можно рассчитать по формуле dэкв=d×K_f, где d — фокусное расстояние объектива, а K_f — кроп-фактор. Например, о 31-мм объективе для камер с кроп-фактором 1,6 можно говорить как об эквиваленте 50-мм для полного кадра (K_f=1). Эта формула справедлива для объективов, формирующих изображение в прямолинейной проекции, и плохо работает для объективов типа «рыбий глаз».

Следует отметить, что термин «эквивалентное фокусное расстояние» используется только для удобства, и не имеет физического смысла.

В оптике термин применяется для характеристики сложной оптической системы, состоящей из нескольких компонентов, где под компонентом понимается как отдельная линза, так и несколько склеенных линз, или линз, поверхности которых попарно соединены оптическим контактом.[1]


зыыы

на кропе с 135\2 что бы уложить весь контент\содержимое кадра, как на ФФ нам надо отойти от объекта в 1.6 раз дольше чем на ФФ, когда отходим ГРИП тоже увеличивается в 1.6 раза!!! А не уменьшается!!!

Это ж элементарно!

А лучше возьмите сами две камеры нацепите поочередно на эти камеры простой полтос и поснимайте. Потом покажите и расскажите.
:D

Цитата:

от:hatul
еще раз:

ФФ + 135\2

7D + 85\1.2

на 7D c учетом кроп фактора 1.6 получаем:

85 * 1.6 = 136 ЭФР!!!
Относительный ГРИП на открытой - 1.2 * 1.6 = 1.92!!!

теперь берем штатив ставим на него одну камеру ФФ + L135\2 cнимаем на открытой. Потом убираем камеру не двигая штатив!!! и ставим на штатив 7D + 85L и снимаем тот же сюжет на открытой. Оба снимка будут практически одинаковые по ГРИП и по масштабу, а если стереть экзиф никто и не заметит чем это снято.
Жаль линк не могу найти на этот тест. тут же где то было сравнение давно правда.

Подробнее

А теперь давай немножко с цифрами поиграем
Возьмём тот же 85/1.2. Сделаем его таким, что бы он крыл бесконечно большую фокальную площадь.
Возьмём некий объектив. 8500/120. И опять же сделаем его таким, что бы он крыл бесконечно большую фокальную площадь.
Сделаем снимок на фотоаппарат с бесконечно большим слайдом плёнки с одного и того же места портрет замечатльной девушки.
Возьмём ножницы и отрежем на первой плёнке часть кадра, равный узкому формату, 35мм.
А на втором кадре отрежем такой участок кадра, где бы находилось ровно то же самое, что и на первом обрезке.
Таким образом у нас получится две кропнутых плёнки.
На них будет изображено одно и то же изображение. Полностью идентчное.
Но один кроп будет больше другого в 100 раз.

Теперь отпечатаем на стандартную фотобумагу, отойдём на фиксированное расстояние и посмотрим. Как ты думаешь, покажется нашему глазу эти глубины резко изображённых пространств идентичными по ... глубине, или нет?

Означает ли это, что БЕЗ РАЗНИЦЫ, какую площадь от бесконечной фокальной плоскости мы откропываем и используем, но ГРИП остаётся одной и той же, а зависит только от:
1. Относительного отверстия;
2. Фокусного расстояния; (!)
3. Расстояния до объекта, а точнее расстояние, на которое сфокусирован объектив.
4. Размера отпечатка;
5. Расстояния до отпечатка.

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:dbanet
А теперь давай немножко с цифрами поиграем
Возьмём тот же 85/1.2. Сделаем его таким, что бы он крыл бесконечно большую фокальную площадь.
Возьмём некий объектив. 8500/120. И опять же сделаем его таким, что бы он крыл бесконечно большую фокальную площадь.
Сделаем снимок на фотоаппарат с бесконечно большим слайдом плёнки с одного и того же места портрет замечатльной девушки.
Возьмём ножницы и отрежем на первой плёнке часть кадра, равный узкому формату, 35мм.
А на втором кадре отрежем такой участок кадра, где бы находилось ровно то же самое, что и на первом обрезке.
Таким образом у нас получится две кропнутых плёнки.
На них будет изображено одно и то же изображение. Полностью идентчное.
Но один кроп будет больше другого в 100 раз.

Теперь отпечатаем на стандартную фотобумагу, отойдём на фиксированное расстояние и посмотрим. Как ты думаешь, покажется нашему глазу эти глубины резко изображённых пространств идентичными по ... глубине, или нет?

Означает ли это, что БЕЗ РАЗНИЦЫ, какую площадь от бесконечной фокальной плоскости мы откропываем и используем, но ГРИП остаётся одной и той же, а зависит только от:
1. Относительного отверстия;
2. Фокусного расстояния; (!)
3. Размера отпечатка;
4. Расстояния до отпечатка.

Подробнее

слишком сложно что бы представить все это в голове. Я оперирую простыми фактами и математикой за первый класс - деление и умножение. :D
наглядно это уже из другой сказки - вижу не вижу нравится не нравится любит не любит.
Но в реальности это так. Поэтому лучше просто не заморачиваться, а снимать на то что нравится.

Цитата:

от:hatul
Угол зрения??? какая оптическая схема это простите чушь!!!

85 на кропе это уже телевик - ЭФР 136!!!!! Что такое ЭФР понимаете??
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5
ps
простыми словами на кропе все уменьшается в 1.6 раз!!! уменьшается ГРИП в 1.6 раз в том числе.. не говоря о ЭФР и тд и тп.

Подробнее

Я уже не знаю как Вам написать чтобы вы читали!!!

если вы не знаете что у объектива есть угол зрения, есть оптическая схема (это то как в нем стекляшки располагаются.. сколько там элементов в сколки группах и что это за элементы) и если вы думаете что этого не существует или это чушь.. то объяснить будет сложно((

но все же.. в последний раз...на какую бы камеру вы не установили эти два объектива.. на ФФ или на кроп.. их характеристики изменятся ровно на кроп фактор (если на ФФ то на 1 если на кроп то н 1.6 или 1.3.. смотря какой кроп)

но!!!! грип у них одинакова (примерно) потому и она не изменится вообще.. потому что кроп не влияет на грип вообще... кроп врезает из ТОГО же кадра кусок (если по простому.. чтобы было понятно) и в этом куске та же грип!!!

и открою вам секрет!!! кроп не влияет на фокусное растояние оно остается прежним но из кадра как бы берется часть а края теряются.. и если Вы считаете что на кропе 85ка привращается в 135 вы ошибаетесь это та же 85ка но маштаб у нее как у 135ки вот и все..

Не сложно. Просто не хочешь.
Основываясь на опыте можно иметь правильные выводы и делать правильные вещи, но обоснование будет ну оочень кривое.

Не надо умножать диафрагменное число на кроп-фактор.

Потому, что 85/1.2 на ФФ и 85/1.2 на кропе будет иметь тот же самый ГРИП. Если снимать с одного и того же расстояния.
Это можно увидеть, если ФФ откропить.

Это я уже совсем упростил то, что расписал.

Слушай, если реально хочешь понимать обоснования, то рекомендую вникнуть.
Про наглядно -- всё

Цитата:

от:bas076
Давайте без сарказма и без глупостей, иногда ваша осведомлённость мягко говоря удивляет, но ту как бы всё просто.
Снимаем два кадра на 85 на ФФ и на кроп. Потом снимаем кадр на ФФ на 135. Визульно воспринимаемая полоса резкости будет одинаковой как у 135-ки на ФФ так и у 85-ки на кропе, а если вырезать кропнутый кадр сняв его с того же места на ФФ на 85-ке то она тоже будет восприниматся визуально одинаковой. Что не так?

Подробнее

все так..
Мы все тут повторяем одно и то же!!
что кроп не влияет на ГРИП
и что 85\1.2 и 135\2 примерно равны по ГРИП
давайте на этом остановимся и обсудим что то еще))))