Зависит ли диафрагма от того используется ли объектив на КРОПе или на ФФ?

Вся путаница из-за того, что люди оперируют эквивалентными величинами, а не истинными. При этом не понимают сути этих самых эквивалентных величин. Отсюда и всяческие недоразумения, типа того, что ФР на кропе возрастает, светосила падает и т.д.

Цитата:

от: hatul
http://www.youtube.com/watch?v=d4aZ-2cOB2s

Посмотрел по ссылке тест, так и не понял зачем и для кого он нужен. Это и так очевидно. Можно просто было нацеплять на одну тушку разные по фокусному стекла и и сделать такой тест. Такое впечатление, что вообще никто в школу даже неходил

Цитата:

от:L4m3r
существует это расстояние до объекта/розмер объекта/диаметр линзы. фсе эти величины мереються линейкой и вполне себе существуют
только относяться они к фото карточке а не к объективу

и оно показывает сколько света проходит с этого объекта через этот объектив на это фото.
фото с одинаковой экв апертурой будут одинаковые.

Подробнее

СВЕТОСИЛА – это отношение освещенности изображения, создаваемого оптической системой (объективом), к яркости изображаемого предмета.
При использовании одного и того же объектива на ФФ и на кропе на камерах с равным рабочим отрезком освещенность самих матриц не меняется. Поэтому и эквивалетной светосилы нет и не может быть.

Цитата:

от: L4m3r
расстояние до объекта/розмер объекта/диаметр линзы.

Прикольно, звучит как Литр/градус /на рыло - эквалентная еденица чтоб нажраться.
эквивалент к чему хош можно придумать, только зачем оно нужно никто не знает, мозг только засорять

Что жилось веселее, нужно ввести эквивалентные
исо, выдержку, грип,

Афтар...больше снимайте хороших кадров,а не занимайтесь димагогией.......Вы хотите примкнуть к сообществу фотоонанистов?,....купить камеру подороже,объективчик покруче,положить все это хозяйство на полочку,и начать строчить умные посты?,тут полно выших сподвижнигов-теоретегов......ну ладно примкну не надолго,я вроде то же читать умею.....ничего не меняется в этом мире.....на Canon 5D mark ll Canon 85 1.2L будет 85 1.2 ,на Canon 7D Canon 85 1.2L будет 85*1.6=136мм .....будет БОЛЬШЕ!!!!!,именно больше,но не БЛИЖЕ!!!!!!!!!!,придется отойти подальше.....а на ФФ поближе....вот и весь сказ.....Возьмите увеличительное стекло,и увеличьте какой нибудь предмет.....он стал ближе?,он просто стал больше......Объективу вообще до лампады на какой байонет его накрутили...кроп или ФФ.....Или все влезет в кадр,или придется что то отгрызть.......

+100500!!!!

эквивалент нужен для того что б не надо было вскрывать фотик и пытаться как тупой лох померить фсякие мифические фокусные растояния и розмеры матриц что б понять какое фото он сфоткает. есть граници кадра, и есть толщына объектива, фсё. оперделяет фото

Цитата:

от:L4m3r
эквивалент нужен для того что б не надо было вскрывать фотик и пытаться как тупой лох померить фсякие мифические фокусные растояния и розмеры матриц что б понять какое фото он сфоткает. есть граници кадра, и есть толщына объектива, фсё. оперделяет фото

Подробнее

Это вообще было круто))))))))))

собственно по делу!

то что 85 1.2 (почему то все хотят именно его в пример привести)) присоединюсь) будет тем же 85 1.2 и на кропе это понятно! но! (ИМХО) вдумайтесь что такое кроп, датчик имеет меньшие размеры и на него проецируется только часть картинки проецируемой объективом! потому тех же 85 дают каптинку меньше - т.е ближе (как бы), но если объектив сработан для ФФ то соответственно на ФФ он покроет светом весь датчик а на кропе часть света (выходящая за рамки меньшего датчика) просто потеряется на отражения и уменьшит контраст снимка (возможно незначительно), НО!!! и площадь освещаемая им меньше, то есть освещенность вы имеем ТУ ЖЕ!!! (незначительно больше она на кропе из за меньшего виньетирования))

Хотя! когда я перешел с кропа на ФФ то у меня остались линзы на 42й резьбе (остальные ушли потому как сменил nikon на canon) так вот линзы эти ясное дело были все для 35ок и на кропнутом nikon работали с учетом кроп фактора. НО! вот в чем вопрос они все стали светлее! и дело не в том что я при переходе на ФФ ждал магического улучшения фотографий и объективов, я к фф отношусь трезво, но все линзы субъективно стали светлее! при съемке в тех же местах при том же уровне освещенности я получил + 2 стопа (опять же субъективно) это удивило меня потому как физика против этого)) возможно кто то знающий объяснит?

Цитата:

от: Виталий Воляник
...
при съемке в тех же местах при том же уровне освещенности я получил + 2 стопа (опять же субъективно) это удивило меня потому как физика против этого)) возможно кто то знающий объяснит?

Почудилось + ошибочно решили, что исо прежней и новой камеры при одном значении дают одинаковую чуствительность.

Цитата:

от: billy_boy
НЕЕЕТ

ДА!

Связка 7D + 85\1.2 и связка ФФ + 135\2 даст одну и ту же глубину резкости на открытой дырке например. мало того снимать можно двумя связками с одного и того же места тем самым сохраняя одинаковый масштаб кадра!!! Это чуть ли не удинсвенная замена для кропа.
Потому что например такую линзу как L35\1.4 на кропе ничего не заменит. Потому что линзы: 21/0.8 не существует в природе.

зы
физическая дырка остается одинаковой всегда. просто когда умножают 1.2 на 1.6 (кроп фактор ) получают относительную грип на открытой с учетом кропа!!!

например на микре кроп 2!!! есть такая линза Фойхт 25\0.95!!! так вот в 35мм экиваленте это как раз и будет 50\1.8 (1.9 если быть точным)!

Цитата:

от: hatul

Потому что например такую линзу как L35\1.4 на кропе ничего не заменит. Потому что линзы: 21/0.8 не существует в природе.

Загадочная фраза...

Цитата:

от: Юрий Трубников
Загадочная фраза...

Для вас согласен - загадочная, для других нет.

Цитата:

от:L4m3r
эквивалент нужен для того что б не надо было вскрывать фотик и пытаться как тупой лох померить фсякие мифические фокусные растояния и розмеры матриц что б понять какое фото он сфоткает. есть граници кадра, и есть толщына объектива, фсё. оперделяет фото

Подробнее

Чтобы понять какое фото сфоткается нужно посмотреть в видоискатель и без всяких эквивалентных величин станет понятно.

Цитата:

от: foto-boss
Почудилось + ошибочно решили, что исо прежней и новой камеры при одном значении дают одинаковую чуствительность.

Скорее всего так и есть!

....умножают 1.2 на 1.6 (кроп фактор ) получают относительную грип на открытой с учетом кропа!!!
" относительный грип" "эффективное фокусное " осталось ввести понятие " эффективный доллар"- это доллар в руках бедняка, так как для богача это мелочь
Ну хватит уже путать народ!
При обсуждении характеристик объективов берёте за основу- масштаб картинки-, характеристику второстипенную, не зависящюю от объектива и подгоняете основные характеристики объектива ( перспектива, грип, фокусное расстояние, относительное отверстие и т.д) под эту величину. Как результат- "эффективные" и "относительные"

Цитата:

от:Baldin Sergei
....умножают 1.2 на 1.6 (кроп фактор ) получают относительную грип на открытой с учетом кропа!!!
" относительный грип" "эффективное фокусное " осталось ввести понятие " эффективный доллар"- это доллар в руках бедняка, так как для богача это мелочь
Ну хватит уже путать народ!
При обсуждении характеристик объективов берёте за основу- масштаб картинки-, характеристику второстипенную, не зависящюю от объектива и подгоняете основные характеристики объектива ( перспектива, грип, фокусное расстояние, относительное отверстие и т.д) под эту величину. Как результат- "эффективные" и "относительные"

Подробнее

Ну вот сами возьмите и как тут уже написали посмотрите в видоискатель кропа и фф с линзами 85\1.2 и 135\2.
Никого путать не собираюсь. Тема уже поднималась миллионы раз.... даже с картинками наглядными. Так что спорить даже не хочу... по глупостям.
что качается же реальности она такая - 7D + 85\1.2 и ФФ+135\2 с одного и того же расстояния с одним и тем же масштабом кадра - дадут почти что одинаковую ГРИП!
все.

Цитата:

от: hatul
что качается же реальности она такая - 7D + 85\1.2 и ФФ+135\2 с одного и того же расстояния с одним и тем же масштабом кадра - дадут почти что одинаковую ГРИП!
все.

давайте уясним раз и на всегда что ГРИП не зависит от кроп фактора!
то что на кропе и ФФ при использовании одного объектива мы получаем разное размытие в кадре связанно с тем что на ФФ мы видим картинку с краев линзы а на кропе нет!

а что касательно 7D + 85\1.2 и ФФ+135\2 нужно понять что снимая ФФ на 85\1.2 и ей же на 135\2 мы получим примерно одинаковую ГРИП как и снимая этими же объективами на кроп, ГРИП будет примерно одинаковой потому что ГРИП в основном зависит от фокусного и относительного отверстия а в этих объективах эти величины изменяются в одинаковое количество раз, следовательно ГРИП этих стекол равен вне зависимости от камеры!

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от:Виталий Воляник
давайте уясним раз и на всегда что ГРИП не зависит от кроп фактора!
то что на кропе и ФФ при использовании одного объектива мы получаем разное размытие в кадре связанно с тем что на ФФ мы видим картинку с краев линзы а на кропе нет!

а что касательно 7D + 85\1.2 и ФФ+135\2 нужно понять что снимая ФФ на 85\1.2 и ей же на 135\2 мы получим примерно одинаковую ГРИП как и снимая этими же объективами на кроп, ГРИП будет примерно одинаковой потому что ГРИП в основном зависит от фокусного и относительного отверстия а в этих объективах эти величины изменяются в одинаковое количество раз, следовательно ГРИП этих стекол равен вне зависимости от камеры!

Подробнее

http://www.flickr.com/groups/canondslr/discuss/72157629978203188/
на верхнем примере дырка F2 на кропе (30\1.4) и на фф (50\1.4) но с одного и того же расстояния тоесть с тем же масштабом. внимательно посмотрите и потом перечитайте ваше сообщение еще раз.
Правда здесь разные линзы конечно, но на одной дырке ЭФР 48 (30 на кропе 1.6) и 50мм на ФФ.

И вот
http://www.outbackphoto.com/workshop/phototechnique/essay07/essay.html