Запаздывание картинки в электронном видоискателе.

Цитата:

от:alexandrd
-Ну, снимает, а причём здесь выход из зоны ГРИП?
На ЦК с кропом 6 никто не успеет из неё выскочить по причине её ширины, и на диафрагме 2,6 - 3,5 она как на зеркалке на f/10 - f/16, а если карточки будут 10х15,что для ЦК совсем не редкость, - то и поболее.

Подробнее

Так в том то и дело, что слишком много условностей: если карточки 10*15, если объект движется медленно, да ещё и не в Вашу сторону, если расстояние до него достаточно большое, да если ФР достаточно малое... А при съёмке скоротечных событий думать о всех этих "если" просто некогда. Хочется, знаете ли, просто снимать и думать о более важных для фотографа вещах (свет, компоновка кадра). Это во-первых.
Во-вторых, на ЭФР 140мм, например, камера с 1/1,8" матрицей и дыркой 2,6 при расстоянии до объекта 20м будет иметь ближнюю границу ГРИП порядка 14м. Расстояние в 6м бегун на 100м преодолевает всего за 0.6сек, а автомобиль на скорости 60км/ч - всего за 0,3сек.

Цитата:

от:alexandrd
-Ну, снимает, а причём здесь выход из зоны ГРИП?
На ЦК с кропом 6 никто не успеет из неё выскочить по причине её ширины, и на диафрагме 2,6 - 3,5 она как на зеркалке на f/10 - f/16, а если карточки будут 10х15,что для ЦК совсем не редкость, - то и поболее.
На Вашем А510 действительно были случаи выхода из ГРИП на последующих кадрах серии?
На моём бывшем Минолта А1 я с таким не сталкивался ни разу, а матрица у него поболее, КРОП=4. И серия в RAW 5 кадров, не 3 (за 1,42сек.).

Подробнее

Я специально зажимал диафрагму до 5-5.6. Иначе (не в серии а со вспышкой на 3.2 пока фот сфокусируется 1.5-2сек чел уже отходит на полметра или даже больше - он уже не в ГРИП), но на фотках 10х15 это конечно практически не заметно (если не всматриватся).

Медленная ходьба 3.6км/ч = 1м/сек, обычная/быстрая(танцы например) 5-7км/ч = 1.5-2м/сек

Цитата:

от:zalex
Дык, на зеркале-то АФ по результатам одного измерения уже знает в какую сторону и на сколько шагов движок крутить надо, а на ЦМ это делается методом тыка, пока максимум контраста не достигнут. Причём зеркалке для фокусировки сигнал с матрицы обрабатывать не нужно вообще (блок автофокуса имеет максимум 3500 "пикселов" ), а в ЦМ с немерянным числом Мп это требует многократного считывания сигнала сматрицы и его обработки, а это, в свою очередь, требует изрядного времени и ресурса процессора (а с этим в ЦМ тоже небогато, по сравнению с ЦЗ).
Похожая ситуация, кстати, и с экспозамером, с той лишь разницей, что делается он один раз, но всё равно требует считывания матрицы и полную обработку результата. В ЦЗ же этим занимается отдельный модуль, имеющий всего около тысячи сенсоров.

Подробнее

-В теории это выглядит страшно, на практике же - я уже давал ссылку, посмотрите, можете сами произвести опыты с имеющимися у Вас камерами и стёклами.
Как ни крути, а от подъёма зеркала, опускания зеркала, возврата шторок в затворе - никуда в зеркалке не деться, даже мгновенный АФ не спасёт.
Теперь- объектив.
Далеко не все объективы так уж быстры в отработке АФ, к тому же есть ещё прыжок диафрагмы, на который уходит ещё порядка 0,1сек.
И как-то все зеркальщики хором забывают об неавтофокусной оптике, которая на всём быстодействии ЦЗ ставит большой жирный крест, если её применить.
Большие возможности создают большие проблемы.

Цитата:

от: alexandrd
-В теории это выглядит страшно, на практике же - я уже давал ссылку, посмотрите, можете сами произвести опыты с имеющимися у Вас камерами и стёклами.

Это не в теории, а как раз на практике. Многократно проделывал разными камерами. Результат у любого ЦМ - КАТАСТРОФИЧЕСКИ удручающий по сравнению с ЛЮБЫМ зеркалом. Да, можно привыкнуть, принаровиться и делать неплохие кадры, но(!) зеркалка позволяет это делать НЕПРИНУЖДЁННО.
Цитата:

от: alexandrd
Как ни крути, а от подъёма зеркала, опускания зеркала, возврата шторок в затворе - никуда в зеркалке не деться, даже мгновенный АФ не спасёт.

Спасает, и очень сильно, не говоря уж о следящкм АФ.
Цитата:

от: alexandrd
Теперь- объектив.
Далеко не все объективы так уж быстры в отработке АФ, к тому же есть ещё прыжок диафрагмы, на который уходит ещё порядка 0,1сек.

При наличии всех составляющих, из которых складывается быстродействие зеркалки, она позволяет снимать СУЩЕСВЕННО быстрее и при этом с более высоким качеством. Первое впечатление любого фотографа, перешедшего с ЦМ на ЦЗ - "ой, как всё быстро работает". Это потом приходит понимание прелести сменной оптики, пользы высоких ISO и т.п., а первое впечатление - именно скорость. А прыжок диафрагмы есть у всех камер, в т.ч. и у ЦМ. Только вот у многих мыльниц она принципиально может принимать только два значения.

Цитата:

от: alexandrd
И как-то все зеркальщики хором забывают об неавтофокусной оптике, которая на всём быстодействии ЦЗ ставит большой жирный крест, если её применить.

Неавтофокусная оптика используется там, где скорость фокусировки не имеет первостепенного значения. Обратите внимание, из не-АФ оптики на слуху в основном портретники. Это во-первых. Во-вторых, никакого креста! Есть желание снимать телевиком на РФ тот же спорт? Да без проблем! Наводитесь заблаговременно, к примеру, на финишный створ, ставите высокую чувствительность (ЦМ отдыхает), прикрываете дырку и лупите серию из нескольких десятков снимков и получаете несколько замечательных, идеально резких кадров, снятых с очень короткими выдержками. Попробуйте получить столь же качетсвенный результат на том же самом Касио с его 60к/с.

Цитата:

от: alexandrd
И как-то все зеркальщики хором забывают об неавтофокусной оптике, которая на всём быстодействии ЦЗ ставит большой жирный крест, если её применить.
Большие возможности создают большие проблемы.

Ну на дешевых никонах это проблема. Там все вручную - ааа - ф топпку

На дешевых кэнонах - ставится переходник правильный, так что работает подтверждение автофокуса, и ручками крутится кольцо фокусировки пока точки не засветятся в видоискателе, это медленнее конечно АФ, но заметно быстреее ЦМ.

Цитата:

от:A.Schwarzenegger
Я специально зажимал диафрагму до 5-5.6. Иначе (не в серии а со вспышкой на 3.2 пока фот сфокусируется 1.5-2сек чел уже отходит на полметра или даже больше - он уже не в ГРИП), но на фотках 10х15 это конечно практически не заметно (если не всматриватся).

Медленная ходьба 3.6км/ч = 1м/сек, обычная/быстрая(танцы например) 5-7км/ч = 1.5-2м/сек

Подробнее

-О начальной фокусировке никто и не спорит, речь шла о последующих кадрах в серии, они должны попасть в ГРИП.
Быстрые события происходят ведь не всегда под носом и не всегда точно от камеры или к ней, так что, не всё так безнадёжно.
В догонялки АФ ЦК играет действительно неважно, но не на всех камерах, есть и хорошие следилки.

Цитата:

от:alexandrd
-О начальной фокусировке никто и не спорит, речь шла о последующих кадрах в серии, они должны попасть в ГРИП.
Быстрые события происходят ведь не всегда под носом и не всегда точно от камеры или к ней, так что, не всё так безнадёжно.

Подробнее

Не всегда, факт. Но, во-первых, в приведённом мной выше примере расстояние 20м термину "под носом" вряд ли соответствует, а во-вторых, движение строго к/от фотографа для АФ ЦМ вообще - смерть.
Цитата:

от: alexandrd
В догонялки АФ ЦК играет действительно неважно, но не на всех камерах, есть и хорошие следилки.

Даже ЦМ с неплохим следящим АФ всё равно следят хуже, чем ЦЗ с "плохим" следящим АФ. И ничего тут не поделаешь, когда система не знает, в какую сторону изменяется расстояние до объекта (а АФ, работающий по контрасту этого не знает в принципе), она всегда будет уступать той, которая определяет это на раз.

Цитата:

от:alexandrd
-О начальной фокусировке никто и не спорит, речь шла о последующих кадрах в серии, они должны попасть в ГРИП.
Быстрые события происходят ведь не всегда под носом и не всегда точно от камеры или к ней, так что, не всё так безнадёжно.
В догонялки АФ ЦК играет действительно неважно, но не на всех камерах, есть и хорошие следилки.

Подробнее

Здесь еще есть 1 большая проблема - руки.sys .
Т.е. даже при следящем автофокусе (если по центральной точке) - часто практически невозможно предугадать движение человека - точка уходит с объекта... приходится возвращать и начинать все сначала...

Цитата:

от:A.Schwarzenegger
Здесь еще есть 1 большая проблема - руки.sys .
Т.е. даже при следящем автофокусе (если по центральной точке) - часто практически невозможно предугадать движение человека - точка уходит с объекта... приходится возвращать и начинать все сначала...

Подробнее

В нормальных камерах, даже если выбрана фокусировка по центру, при слежении используется сигнал с близлежащих датчиков.

Цитата:

от:zalex
Есть желание снимать телевиком на РФ тот же спорт? Да без проблем! Наводитесь заблаговременно, к примеру, на финишный створ, ставите высокую чувствительность (ЦМ отдыхает), прикрываете дырку и лупите серию из нескольких десятков снимков и получаете несколько замечательных, идеально резких кадров, снятых с очень короткими выдержками. Попробуйте получить столь же качетсвенный результат на том же самом Касио с его 60к/с.

Подробнее

Посмотрите, какие снимки получают с F1, например при прыжках с двухметрового трамплина http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1015&message=27933327 , и сразу поймете, что со своей зеркалкой за время прыжка (от момента отрыва от трамплина до входу в воду всего – 0.7-0.9 сек) Вы от силы (если успеете нажать кнопку спуска в нужный момент) получите пару случайных снимков, а на F1 - гарантированно для каждого прыжка – 60 кадров, из которых потом можно выбрать самые выразительные.

Цитата:

от: zalex
В нормальных камерах, даже если выбрана фокусировка по центру, при слежении используется сигнал с близлежащих датчиков.

Не в "нормальных", а у всех, у которых он есть. Видимо, человек, не совсем понял, что такое следящий и спутал его с continium-АФ (или как его бишь там), когда выбранный датчик постоянно рыскает (по глубине сцены, а не по окружающей его периферие) в надежде, за что бы уцепиться (в зеркалках, кажется, уже этот режим не применяется, в мыльницах часто есть).

Цитата:

от:KYUN
Посмотрите, какие снимки получают с F1, например при прыжках с двухметрового трамплина http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1015&message=27933327 , и сразу поймете, что со своей зеркалкой за время прыжка (от момента отрыва от трамплина до входу в воду всего – 0.7-0.9 сек) Вы от силы (если успеете нажать кнопку спуска в нужный момент) получите пару случайных снимков, а на F1 - гарантированно для каждого прыжка – 60 кадров, из которых потом можно выбрать самые выразительные.

Подробнее

Некоторые замечания:
1. Никто не мешает мне на зеркалке нажать спуск во время, когда спортсмен находится в фазе отталкивания, после чего держите спуск хоть несколько секунд и делаете серию в несколько деятков кадров с интервалом в 0,2сек. Разумеется это, не 60к/с.
2. Посмотрите на полноразмерные кадры с F1 и прослезитесь. Для печати 10*15 (а для такого формата и некоторые снимки с HD-видео недурно смотрятся), это, конечно, сгодится, но вот больше...
3. Попробуйте F1 снять всё то же самое в зале с искусственным освещением.
4. Снимать данный вид спорта можно совершенно свободно на РФ и задержка срабатывания затвора будет определяться временем реакции фотографа, т.е. в среднем 0.1сек, но никак не 0,7-0,9сек.

Резюме: EX-F1 - камера, безусловно, интересная, но говорить о том, что она может составить конкуренцию зеркалке можно только с одной существенной оговоркой: "в определённых условиях и при невысоком требовании к качеству снимков".

Цитата:

от:цукен
Не в "нормальных", а у всех, у которых он есть. Видимо, человек, не совсем понял, что такое следящий и спутал его с continium-АФ (или как его бишь там), когда выбранный датчик постоянно рыскает (по глубине сцены, а не по окружающей его периферие) в надежде, за что бы уцепиться (в зеркалках, кажется, уже этот режим не применяется, в мыльницах часто есть).

Подробнее

В общем, да, у всех, но при наличии, скажем, всего 3-х датчиков при слежении за быстродвижущимися объектами бывают проблемы.

Цитата:

от: zalex
движение строго к/от фотографа для АФ ЦМ вообще - смерть.

А вот это очень даже спорно. И практика показывает как за, так и против. Это еще вопрос, что покажет себя в конкретной ситуации эффективней: следящая система ЦЗ или более значительный запас по ГРИП у ЦМ. Мой опыт с D300/A2 (новьё/старьё) говорит не в пользу зеркала. R1 - проигрывает зеркалу однозначно.

Цитата:

от:цукен
А вот это очень даже спорно. И практика показывает как за, так и против. Это еще вопрос, что покажет себя в конкретной ситуации эффективней: следящая система ЦЗ или более значительный запас по ГРИП у ЦМ.

Подробнее

Весь вопрос в скорости перемещения.

А прыжок диафрагмы есть у всех камер, в т.ч. и у ЦМ.

-Есть, но несколько другого рода, от него легко избавиться, перейдя в режим "preview", например на Sony R1. При этом диафрагма сразу устанавливается на нужное значение и время от нажатия до кадра сокращается с 0,13сек до нуля.
На зеркалке же от подъёма зеркала при заглядывании в видоискатель не избавиться, даже если Вы заранее принудительно выставили диафрагму.
Что видно в хвалёный пресловутый так называемый оптический видоискатель при диафрагме 16 -32 рассказывать надо?
А в электронном на R1 изменяется лишь ГРИП, яркость остаётся прежней.
Переключение между режимами происходит одним движением большого пальца левой руки, искать переключатель не придётся, удерживать его -тоже.
На ВСЕХ зеркалках и на ВСЕХ стёклах также?

Цитата:

от:цукен
Не в "нормальных", а у всех, у которых он есть. Видимо, человек, не совсем понял, что такое следящий и спутал его с continium-АФ (или как его бишь там), когда выбранный датчик постоянно рыскает (по глубине сцены, а не по окружающей его периферие) в надежде, за что бы уцепиться (в зеркалках, кажется, уже этот режим не применяется, в мыльницах часто есть).

Подробнее

Ага, так и есть...
На AI-Focus использует сигналы со всех датчиков...

Цитата:

от: zalex
но при наличии, скажем, всего 3-х датчиков при слежении за быстродвижущимися объектами бывают проблемы.

Ну, говоря о слежении, никогда нельзя рассчитывать ни на какие гарантии, безупречной работы не бывает никогда, все время жди подвоха. Уж куда те же D200/D300/D3 с полусотней датчиков намудрены в этом плане (особенно, D200), в которых есть даже интеллектуальная отстройка от врЕменных ПОЛНЫХ перекрытий объекта паразитными объектами-помехами (т.е. человек будет обходить дерево, полностью за ним скроется, а затем выйдет [в любую сторону, кстати] и система его удерживает, не теряет), и то бывают нередкие сбои и потери даже в незамысловатых ситуациях.

Цитата:

от:alexandrd
А прыжок диафрагмы есть у всех камер, в т.ч. и у ЦМ.
-Есть, но несколько другого рода, от него легко избавиться, перейдя в режим "preview", например на Sony R1. При этом диафрагма сразу устанавливается на нужное значение и время от нажатия до кадра сокращается с 0,13сек до нуля.

Подробнее

Ну, всё-ж не до нуля, во-первых, а во-вторых, у зеркалки время поднятия/опускания зеркала составляет в сумме 0,1 сек, причём поднимается оно шустрее, чем опускается. одновременно с подъёмом зеркала прикрывается и диафрагма, так что времена эти суммировать не стоит. Так что задержка всё одно получается заметно меньше времени реакции фотографа.
Цитата:

от: alexandrd

Что видно в хвалёный пресловутый так называемый оптический видоискатель при диафрагме 16 -32 рассказывать надо?

А кто в него при такой дырке смотрит-то? Скажу больше, кто на малоформатных камерах на дырке 32 вообще снимает? Тем более динамику? Это какое же освещение надо иметь и насколько наплевать на разрешение оптики?
Цитата:

от: alexandrd
А в электронном на R1 изменяется лишь ГРИП, яркость остаётся прежней.

А никто и не говорил, что электронный видоискатель/дисплей не имеет преимуществ перед оптическим. Имеет, и немало. Только вот к скорострельности отношение это имеет мало.
Цитата:

от: alexandrd
Переключение между режимами происходит одним движением большого пальца левой руки, искать переключатель не придётся, удерживать его -тоже.
На ВСЕХ зеркалках и на ВСЕХ стёклах также?

На зеркалках управление диафрагмой вручную (кольцом на объективе) осталось только в некоторых моделях, которые могут работать с нечипованными объективами. А для оценки ГРИП есть отдельный кнопарик, который позволяет закрыть диафрагму до выбранного значения. Так что переключаться между режимами нет никакой необходимости.
Кстати, мне не шибко понятно, как в электронном видоискателе/экране ЦМ можно вообще оценить ГРИП?

Вдогонку. Я, скажем так, снимал на ЦМ (и сейчас иногда снимаю), снимал и снимаю на зеркало (и плёнка, и цифра). Рекомендую Вам поснимать на цифрозеркалку параллельно с R1. Уверяю, большинство домыслов по части превосходства в скорости даже самого дорогого ЦМ развеется как дым.

Цитата:

от:цукен
Ну, говоря о слежении, никогда нельзя рассчитывать ни на какие гарантии, безупречной работы не бывает никогда, все время жди подвоха. Уж куда те же D200/D300/D3 с полусотней датчиков намудрены в этом плане (особенно, D200), в которых есть даже интеллектуальная отстройка от врЕменных ПОЛНЫХ перекрытий объекта паразитными объектами-помехами (т.е. человек будет обходить дерево, полностью за ним скроется, а затем выйдет [в любую сторону, кстати] и система его удерживает, не теряет), и то бывают нередкие сбои и потери даже в незамысловатых ситуациях.

Подробнее

Ну, идеальной техники не существует, это понятно. Тем более, что вопрос замены мозгов фотографа машиной не решен даже на уровне теории :D