Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Цитата:

от: V. Gor
Всю жизнь делаю (и настраиваю) управление, регуляторы и привода к таким механизмам, чтобы скорость держали в тысячных процента.

Это какие ?

Цитата:

от:V. Gor
График трения в подшипниках привести? Выше рабочих скоростей график круто уходит вверх. Поэтому шариковые не могут работать в турбинах (на скоростях в десятки тыс. оборотов в мин., там работают подш. скольжения, а выше 200 тыс. работают только воздушные). ) Там еще приплюсуется трение в покрышках. Регулятор может мгновенно разогнать транспортер до любой скорости (из задачи). С шариковыми мы будем иметь силу, сопоставимую с силой тяги самолета уже на оборотах колес примерно 200 тысяч, фактически меньше, учитывая трение в покрышках. (предполагается, что подш. имеют бесконечную теплоемкость а покрышки бесконечную прочность). Всю жизнь делаю (и настраиваю) управление, регуляторы и привода к таким механизмам, чтобы скорость держали в тысячных процента.

Подробнее

а у транспортера в его приводе никаких подшипов нету?.. почему какие-то ограничения на подшипники колес накладываются?

если трение в подшипниках становится диким - колеса тогда просто не могут провернуться. если колеса не крутятся, тогда нету такого дикого трения. wtf?????

Сколько народа клюнуло на это банальный развод - задачу с совершенно недостаточными для решения условиями!
Кстати, почему все так легко принимают идеальность транспортера, но в то же время пытаются использовать ТТХ реального самолета? Может, транспортеров никто толком не видел? Самые быстрые, что мне попадались, двигались ненамного быстрее идущего человека... ;)

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Сколько народа клюнуло на это банальный развод - задачу с совершенно недостаточными для решения условиями!
Кстати, почему все так легко принимают идеальность транспортера, но в то же время пытаются использовать ТТХ реального самолета? Может, транспортеров никто толком не видел? Самые быстрые, что мне попадались, двигались ненамного быстрее идущего человека... ;)

Подробнее

Совершенно верно. Задача с реальностью ничего общего не имеет. Если в оригинале написано - транспортер не имеет инерции, регулятор не имеет запаздывания. Это из области фантастики. Поэтому я и дал несколько ответов исходя из условий - реальные, нереальные. В реальных взлетит конечно.

Ребята,к самолетам отношения не имеет ,но вот что делают летчики в Питере : http://www.youtube.com/watch?v=ISGdGdbkLPY (небольшое видео).

Цитата:

от: Gors
Ребята,к самолетам отношения не имеет ,но вот что делают летчики в Питере : http://www.youtube.com/watch?v=ISGdGdbkLPY (небольшое видео).

Городская легенда. Монтаж

Цитата:

от: Benny
Городская легенда. Монтаж

Исправил.Точно монтаж. http://www.youtube.com/watch?v=n7KPCZnGkzY&feature=related

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?"

Иными словами, линейная скорость вращение колес будет равна минусу скорости движения полотна. Автомобиль при таком условии ехал бы относительно транспортера, но стоял относительно земли. А самолет будет двигаться относительно и земли, и транспортера, при этом во время разбега его колеса будут вращаться с линейной скоростью, дважды превышающей скорость его движения относительно земли. Дело в том, что он отталкивается не от транспортера, а от воздуха или реактивной струи.

Полетит, короче.

Цитата:

от: zarbazan
его колеса будут вращаться с линейной скоростью, дважды превышающей скорость его движения относительно земли. .

Ошибочка :D
Если в системе нет ограничений (в задаче их нет), то при движении самолета регулятор разгонит транспортер (и колеса) до бесконечной скорости (при отсутствии трения).

Если эту задачку дать в 5 классе на уроке арифметики, то она решается за минуту и ответ скорость минус скорость равно нулю, самолет будет стоять на месте.
Если задачку задать летчику, то он скажет конечно полетит, нет такой силы чтобы остановить.
Если задачку задать профессорам МФТИ, то появятся многоэтажные уравнения и ответ будет зависеть от множества условий.

Да, как только самолет сдвинется с места, скорость транспортера и колес устремится к бесконечности. В реальных условиях это приведет к поломке и того и другого, а вот сможет ли он взлететь со сломанными колесами - это уже вопрос.

Мужики! Вы че, гоните?! Какая нафик бесконечная скорость? Даже если транспортерной ленте придется разогнаться до бесконечности (что по условию не предполагалось), то сила трения в подшипниках колес заставит проскальзывать колеса по полотну. Юз - знаете такое. И пофиг будет самолету. Как сказано выше, самолет отталкивается от воздуха, а колеса только чтоб на брюхо не упасть.

Цитата:

от: zarbazan


Полетит, короче.

Спасибо ,я в курсе :) !

Цитата:

от: Gors
Ребята,к самолетам отношения не имеет ,но вот что делают летчики в Питере : http://www.youtube.com/watch?v=ISGdGdbkLPY (небольшое видео).

Лётчики вообще народ простой...
http://pics.livejournal.com/vngoryachev/pic/00091kp6

Чуток не к месту, правда...
Но поржал от души!

Цитата:

от: ЛВ
Лётчики вообще народ простой...
http://pics.livejournal.com/vngoryachev/pic/00091kp6

Жесть...

Цитата:

от: ЛВ
Лётчики вообще народ простой...
http://pics.livejournal.com/vngoryachev/pic/00091kp6

Спасибо !

Все так по житейски и просто ;) ,вот бы так на Фото.ру ...

Цитата:

от: G_&_A
то сила трения в подшипниках колес заставит проскальзывать колеса по полотну.

Или остановит самолет, если будет выше тяги.
В оригинале упоминалось бесконечное сцепление колес

ЛВ писал(а):Цитата:

Лётчики вообще народ простой...
http://pics.livejournal.com/vngoryachev/pic/00091kp6

Поржал

до бесконечной скорости (при отсутствии трения)

такое невозможно.
предел скорости - скорость света. и то с ней может двигаться только безмассовый объект.

Цитата:

от: doa

такое невозможно.
предел скорости - скорость света. и то с ней может двигаться только безмассовый объект.

Ну я же писал, дай задачу академикам - они и теорию относительности приплетут
:D
Все так, решаем уравнение без трения - при движении самолета регулятор стремится разогнать транспортер до бесконечности - применяем теорию относительности. Если подставляем трение, самолет стоит (только при идеальных нереальных параметрах регулятора и привода транспортера).

Цитата:

от: V. Gor
Или остановит самолет, если будет выше тяги.

И не остановит и не будет выше
Цитата:

от: V. Gor

В оригинале упоминалось бесконечное сцепление колес

Нету в оригинале упоминаний об идеальности условий. Условия естественные, следовательно далеко не идеальные.

Цитата:

от: G_&_A
И не остановит и не будет выше .

То есть вы предлагаете рассматривать только реальные самолеты и транспортеры? Тогда задача выеденного яйца не стоит, что в ней тогда решать? Взлетит и все.
По условию задачи транспортер может быть только фантастический.

Какова будет сила сопротивления колес на транспортере при оборотах колес например 200 000 ? С реальным трением. Напомню, что график трения шариковых подшипников на высоких оборотах круто идет вверх.