Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Цитата:

от: V. Gor


С какой бы скоростью вы не катили колесо по транспортеру, он будет двигаться с такой же навстречу. А это означает, что центр колеса будет неподвижен относительно земли.
Перечитайте задачу.

Хи-хи.
натурный эксперимент - сядьте в кресло на колесиках и держитесь рукой за подоконник.
Притянуть себя в кресле к подоконнику можете? Да!
Теперь пусть десять негров выдергивают ковровую дорожку из под кресла? теперь можете? Что, 10 негров мало, возьмем 20?

мы в офисе пробовали!

Цитата:

от: doa
и, я так подозреваю, все боевые самолеты на форсаже тормозами неудержимы.

Наш самолет неудержим форумными тормозами!

http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc&NR=1
А кому мало ковра могут повторить натурный эксперимент

Цитата:

от:Владимир Минаев
Неверно. Кроме нуля трения в подшипниках есть еще упругое трение в шинах и в самом колесе, которое неравномерно деформируется при вращении + нужна энергия на раскрутку самого колеса. Ибо колесо обладает массой (моментом инерции) и начинает вращаться не само по себе, а только при приложении к нему кой-какой силы (от двигателя самолета - в том числе опосредованно - через корпус и силу трения о поверхность).

Подробнее

Да, замечание верно, я конечно имел в виду нулевое суммарное трение. Самолет в этом случае разгонится.
Касательно момента инерции - самолет разгонится, если он присутствует (даже если суммарные силы трения равны не нулю).
Или есть запаздывание в регуляторе - тот же результат.

Собственно все эти варианты я описал чуть выше.
Единственный вариант стояния самолета на месте - есть трение в колесах, момент инерции транспортера и колес ноль, запаздывание регулятора ноль, нет ограничений на скорость транспортера и его мощность.

Цитата:

от: Shleps
http://www.youtube.com/watch?v=0ul_5DtMLhc&NR=1
А кому мало ковра могут повторить натурный эксперимент

Зря потратились, эксперимент можно было и не проводить - результат был известен заранее - взлетит.
Потому что транспортер по условию задачи нельзя сделать реально. Без момента инерции, с неограниченной мощностью и неограниченной скоростью. :cannabis:

Цитата:

от: V. Gor

Или есть запаздывание в регуляторе - тот же результат.

Там не только запаздывание есть, но еще и некоторое перерегулирование. Когда достигнув нужной скорости, двигатель еще немного превышает ее, и потом снизив обороты переходит в установившийся режим. На графике скорости это выглядит как эдакий горбик.

Цитата:

от:V. Gor
Согласен частично, часть энергии самолета уйдет на разгон воздуха. Если бы вся энергия, то КПД винта был бы ноль, а ведь он не ноль, без транспортера энергия идет на потери в колесах, а после разгона в основном на нагрев воздуха об обшивку самолета на высокой скорости.

Причем мощности двигателей примерно будут равны, в случае стоящего самолета и равенства сил тяги самолета и силы трения..
В моем ответе под №3 не взлетит, так как какая бы мощность двигателя самолета не была, найдется мощность двигателя транспортера, чтобы удержать самолет на месте. Как уже писал это возможно только теоретически.

Подробнее

На месте то удержит, но если поток воздуха такой, что аж обшивка нагрелась, чего бы ему не подняться?

ЗЫ
про винт и проч согласен конечно. Я имел в виду что самолёту пофиг на чём стоять и гнать воздух - на тормозах, стенде, или пыхтящем транспортёре - скорость потока не изменится.

Цитата:

от:Алексей2000
Там не только запаздывание есть, но еще и некоторое перерегулирование. Когда достигнув нужной скорости, двигатель еще немного превышает ее, и потом снизив обороты переходит в установившийся режим. На графике скорости это выглядит как эдакий горбик.

Подробнее

Приводчики подтянулись :D
Вообще то зависит от настройки регулятора, но скорее всего горбик будет. Скорее всего это пропорционально-интегральный регулятор. Но это уже неважно, при запаздывании регулятора самолет постепенно разгонится.

Цитата:

от: ЛВ
На месте то удержит, но если поток воздуха такой, что аж обшивка нагрелась, чего бы ему не подняться?

Я этот вариант подьема не рассматривал, так как в условии написано - "сможет ли разогнаться и подняться".
При очень большой мощности моторов с малым весом (фантастика) и пропеллерных движителях на крыльях нет препятствий для подьема самолета путем опускания закрылок. И не нужно сравнивать с Мюнхаузеном, который сам себя вытащил за волосы. Для создания подьемной силы безразлично чем создан поток воздуха на крыле.

(например легкий двухмоторный самолет весом 2 т с тормозами на взлете создает подьемную силу 200 кг, увеличиваем мощность в 10-20 раз (или ставим 4-8 шт. двиг.) при том же весе, с заменой винтов и отрыв обеспечен).
С реактивным сложнее.

Цитата:

от:V. Gor
Я этот вариант подьема не рассматривал, так как в условии написано - "сможет ли разогнаться и подняться".
При очень большой мощности моторов с малым весом (фантастика) и пропеллерных движителях на крыльях нет препятствий для подьема самолета путем опускания закрылок. И не нужно сравнивать с Мюнхаузеном, который сам себя вытащил за волосы. Для создания подьемной силы безразлично чем создан поток воздуха на крыле.

(например легкий двухмоторный самолет весом 2 т с тормозами на взлете создает подьемную силу 200 кг, увеличиваем мощность в 10-20 раз (или ставим 4-8 шт. двиг.) при том же весе, с заменой винтов и отрыв обеспечен).
С реактивным сложнее.

Подробнее

О чём и речь.
Разгон относительно воздуха будет. Другого вобщем то и не требуется.
А относительно земли - дело другое, наверно вряд ли, но в задании не сказано, чтобы он набрал кинетическую энергию

Цитата:

от:V. Gor
Зря потратились, эксперимент можно было и не проводить - результат был известен заранее - взлетит.
Потому что транспортер по условию задачи нельзя сделать реально. Без момента инерции, с неограниченной мощностью и неограниченной скоростью. :cannabis:

Подробнее

А даже если и можно?
ну будет впустую крутить шасси. А самолет все равно будет двигаться относительно земли.

Цитата:

от: Shleps
А даже если и можно?
ну будет впустую крутить шасси. А самолет все равно будет двигаться относительно земли.

При таких условиях, что я описал выше (регулятор без задержки, нет момента инерции, есть трение) нет, будет стоять.

Цитата:

от: V. Gor
При таких условиях, что я описал выше (регулятор без задержки, нет момента инерции, есть трение) нет, будет стоять.

нет, не будет

Цитата:

от: doa
нет, не будет

голословное утверждение

Цитата:

от:V. Gor
Такова задача.

Можно пояснить проще:
Вы двигаете колесо на 1 микрон, транспортер насвтречу на 1 микрон, вы снова на 1 микрон, он навстречу. Через тысячу таких шагов вы не продвинули колесо и на пару микрон вперед, а скорость вращения колеса уже значительная. Через какое то время скорость достигнет такой , что у вас не хватит сил преодолеть силу трения в подшипнике и покрышке - наступит равновесие.
(в оригинале задачи оговорено, что момента инерции нет - этот процесс происходит мгновенно. Если есть небольшой момент инерции, то вы сможете продвинуть колесо на сантиметр другой)

Подробнее

Хорошо, а как вы видите следующий пример?
Угол наклона транспортера постепенно начнем менять. Вверх по направлению движения. И так до 90 (91) градусов вверх.
Что при этом по-Вашему будет с самолетом и что с автомобилем?

Цитата:

от:Gors

Подробнее

шыдэвр

Цитата:

от: Shleps
А даже если и можно?
ну будет впустую крутить шасси. А самолет все равно будет двигаться относительно земли.

каким образом он их будет крутить? если его в грязь поставить - буксовать будет?

Цитата:

от: V. Gor
голословное утверждение

я к этому утверждению раньше дофига слов привел

Цитата:

от: doa
я к этому утверждению раньше дофига слов привел

График трения в подшипниках привести? Выше рабочих скоростей график круто уходит вверх. Поэтому шариковые не могут работать в турбинах (на скоростях в десятки тыс. оборотов в мин., там работают подш. скольжения, а выше 200 тыс. работают только воздушные). ) Там еще приплюсуется трение в покрышках. Регулятор может мгновенно разогнать транспортер до любой скорости (из задачи). С шариковыми мы будем иметь силу, сопоставимую с силой тяги самолета уже на оборотах колес примерно 200 тысяч, фактически меньше, учитывая трение в покрышках. (предполагается, что подш. имеют бесконечную теплоемкость а покрышки бесконечную прочность). Всю жизнь делаю (и настраиваю) управление, регуляторы и привода к таким механизмам, чтобы скорость держали в тысячных процента.