Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Цитата:

от: V. Gor
Ё мое :D
Про транспортер забыли? Который и крутит колеса.
Я иссяк, я бы не смог наверное в школе быть учителем

Вас как зовут? Авас.

транспортер - не первопричина вращения колес. и, кстати, по тому же самому условию задачи - транспортер всего лишь реагирует на вращение колес.

колесо у самолета крутится по той причине, что ось этого колеса совершает поступательное движение, а колесо при этом опирается на какую-то поверхность. это означает, если колесо самолета начало крутиться, это говорит о том, что самолет (или ось этого колеса, для удобства) совершило поступательное движение в неподвижной системе координат. и реакция транспортера не играет никакой роли. а если играет, то только поможет колесам легче крутиться, а значит, движкам самолета надо преодолевать меньшую силу трения качения для разгона.

точно такой же пример с колесом на палке. я буду идти вдоль этого идеального математического убертранспортера с мгновенной реакцией на вращение колеса, держать в руках палку и катить колесо по транспортеру - он меня не остановит.

Цитата:

от:OperLV
Посмотрите внимательней - именно за счёт скорости, верней за счёт того, что плоскость крыльев при крайне малой массе самолёта такова, что подъёмная сила создаётся огромная даже на малой скорости.
Посмотрите как в конце ролика самолёт садится, практически планируя.

Подробнее

Планируя?
Действительно, самолёт лёгкий, крыло достаточно большое, и планировать он может. Без сомнений.

Но он почему то не планирует. Ибо с таким углом атаки, да ещё с выпущенными закрылками планировать невозможно - самолёт тотчас же потеряет скорость и упадёт (или будет кабрировать, если хватит высоты).

Так почему же пилот, при снижении на посадку, не выключает двигатель и не планирует обычным образом? Ведь этот самолёт может сесть и без тяги двигателя, а задача пилота - сесть с МИНИМАЛЬНОЙ скоростью. Кроме того, здесь явно идут соревнования, где как известно, любой грамм, любой км/ч может сыграть решающую роль. И тем не менее двигатель работает, да притом явно не на холостых, раз позволяет самолёту лететь при таком угле атаки и выпущенных закрылках.

Вопрос: так почему же, стремясь к минимальной скорости, пилот садится, используя тягу двигателя, а не планирует? Каким образом создающий тягу двигатель позволяет пилоту СНИЗИТЬ посадочную скорость?

Цитата:

от: doa

я буду идти вдоль этого идеального математического убертранспортера с мгновенной реакцией на вращение колеса, держать в руках палку и катить колесо по транспортеру - он меня не остановит.

Ну и идите. Только скорость вращения колёс относительно траспортёра будет не равна ему, а больше на скорость вашей походки. А это противоречит условиям задачи.
Как только вы начнёте движение с вашим подшибником, транпортёр будет до бесконечности увеличивать свою скорость чтобы компенсировать вашу. А это не реально, т.к. скорость подшибника всегда будет выше. А это противоречит условию по которому скрорости равны. Т.е. вы должны стоять, что бы соблюсти равенство.
А так как бесконечность плюс что-то равно бесконечность, можно сказать, что в задаче колёса и полотно имеют скорость стремящуюся к бесконечности ( но колёс таки больше ) а самолёт на этой сверхсветовой аццкой машине взлетает, имея скорость колёс выше скорости полотна на разницу равной скорости относительно земли

Цитата:

от: Дикий Ламер

Как только вы начнёте движение с вашим подшибником, транпортёр будет до бесконечности увеличивать свою скорость чтобы компенсировать вашу.

Верно

Цитата:

А это не реально, т.к. скорость подшибника всегда будет выше. о земли

Не будет, так как если трение даже минимально, на высокой скорости создаст силу полностью эвивалентную силе тяги (толкания).

Даже мимальное трение на бесконечной скорости создаст бесконечную силу. То есть остановит любую силу тяги, и вашу с колесом в 100 кГ и самолета в 100 тонн. (нет в задаче ограничений)

Некоторые рассуждают в плоскости практики (помня как они в детстве толкали на палке колесо и как это было легко). Одно дело скорость катания 10 км/ч, 100, 1000. И совсем другое на порядки выше. Понятие о бесконечности не воспринимают. Задача теоретическая и практика тут ни причем.

Для реальности можно было написать в условии - скорость транспортера макс 3000 км/ч, мощность двигателя транспортера 100 квт и т. д. И задача была бы совершенно другая.

Цитата:

от:Дикий Ламер
Ну и идите. Только скорость вращения колёс относительно траспортёра будет не равна ему, а больше на скорость вашей походки. А это противоречит условиям задачи.
Как только вы начнёте движение с вашим подшибником, транпортёр будет до бесконечности увеличивать свою скорость чтобы компенсировать вашу. А это не реально, т.к. скорость подшибника всегда будет выше. А это противоречит условию по которому скрорости равны. Т.е. вы должны стоять, что бы соблюсти равенство.
А так как бесконечность плюс что-то равно бесконечность, можно сказать, что в задаче колёса и полотно имеют скорость стремящуюся к бесконечности ( но колёс таки больше ) а самолёт на этой сверхсветовой аццкой машине взлетает, имея скорость колёс выше скорости полотна на разницу равной скорости относительно земли

Подробнее

да, потому что это условие задачи не выполнимо никаким образом! а если я буду стоять, то и колесо крутиться не будет. и транспортер будет стоять.

Цитата:

от: V. Gor
Не будет, так как если трение даже минимально, на высокой скорости (бесконечной) создаст силу полностью эвивалентную силе тяги (толкания).

тогда оно не сможет крутиться - подшипник заклинит (пусть он будет аццки прочным и гореть не будет)) тогда оно будет скользить по ленте.

Цитата:

от:Дикий Ламер
Ну и идите. Только скорость вращения колёс относительно траспортёра будет не равна ему, а больше на скорость вашей походки. А это противоречит условиям задачи.
Как только вы начнёте движение с вашим подшибником, транпортёр будет до бесконечности увеличивать свою скорость чтобы компенсировать вашу. А это не реально, т.к. скорость подшибника всегда будет выше. А это противоречит условию по которому скрорости равны. Т.е. вы должны стоять, что бы соблюсти равенство.
А так как бесконечность плюс что-то равно бесконечность, можно сказать, что в задаче колёса и полотно имеют скорость стремящуюся к бесконечности ( но колёс таки больше ) а самолёт на этой сверхсветовой аццкой машине взлетает, имея скорость колёс выше скорости полотна на разницу равной скорости относительно земли

Подробнее

у самолета тяга - такая же сторонняя сила, толкающая самолет и оси колес его шасси, как и человек, толкающий ось этого колеса на палке.

Цитата:

от: ЛВ
Но он почему то не планирует...

Потому что соревнования ещё и на точность посадки.

Цитата:

от: ЛВ
...Так почему же пилот, при снижении на посадку, не выключает двигатель и не планирует обычным образом?...

Потому что задача у него другая :)
Ему нужен управляемый полёт и максимально короткий путь посадки.

Цитата:

от: ЛВ
...Вопрос: так почему же, стремясь к минимальной скорости, пилот садится, используя тягу двигателя, а не планирует?

Именно потому что он планирование не обеспечивает минимальной скорости.

Цитата:

от: ЛВ

Каким образом создающий тягу двигатель позволяет пилоту СНИЗИТЬ посадочную скорость?

Да тем самым - выпущенные закрылки и позволяют создать такую подъёмную силу, что при малой скорости самолёт не падал.
Не будет двигателя - не будет движения самолёта вперёд - не будет обтекания воздушными массами крыла - не будет подъёмной силы.
Но зависнуть горизонтально он не сможет как ни форсируй движок. Прокачать столько воздуха ни один винт не сможет, вернее сможет, но тогда это будет пропеллер и вместо самолёта будет вертолёт :)

Цитата:

от: doa
тогда оно не сможет крутиться - подшипник заклинит (пусть он будет аццки прочным и гореть не будет)) тогда оно будет скользить по ленте.

Вы опять к практике и в сторону, где ограничения в задаче?
В задаче оригинале нулевой момент инерции, бесконечной мощности привод транспортера и бесконечное сцепление колес, что в реаольности быть не может.

Да, в реальности подшипник расплавится за 0,001 сек.

Колесо сгорит, транспортер остановится и самолет взлетит на костылях :D Вы такое обьяснение хотите?

Цитата:

от:V. Gor
Вы опять к практике и в сторону, где ограничения в задаче?
В задаче оригинале нулевой момент инерции, бесконечной мощности привод транспортера и бесконечное сцепление колес, что в реаольности быть не может.

Да, в реальности подшипник расплавится за 0,001 сек.

Колесо сгорит, транспортер остановится и самолет взлетит на костылях :D Вы такое объяснение хотите?

Подробнее

тогда в задаче самолет должен разогнаться до какой-то постоянной скорости, на которой будет уравновешена его тяга и сила трения в подшипнике. и будет двигаться с постоянной скоростью. какая скорость - хз. но однозначно, в неподвижной системе координат самолет двигаться будет.

Колеса, транспортер-главное набегающий поток.
если у нас такой фантастический транспортер, значит и двигатель такой и он сможет создать набегающий поток достаточный для возникновения подьемной силы и самолет взлетит. Даже если будет работать часть крыла.

повтор

Цитата:

от:doa
тогда в задаче самолет должен разогнаться до какой-то постоянной скорости, на которой будет уравновешена его тяга и сила трения в подшипнике. и будет двигаться с постоянной скоростью. какая скорость - хз. но однозначно, в неподвижной системе координат самолет двигаться будет.

Подробнее

никуда он не полетит а плюхнеться носом, со всей свой тягой, подшипникми и колесами, инерция и энергия транспортера не позволит.

К примеру есть решение в задаче?: падает весьма прочный лифт с 10 этажа с пассажиром , с какой скорость пассажиру надо подпрыгнуть вверх на уровне второго этажа, чтобы спокойно выйти на первом.

Взлетит и полетит это разные вещи. В вопросе именно взлетит ли.
Для возникновения подьемной силы крылу нужен набегающий поток воздуха и это главное.

Цитата:

от:doa
тогда в задаче самолет должен разогнаться до какой-то постоянной скорости, на которой будет уравновешена его тяга и сила трения в подшипнике. и будет двигаться с постоянной скоростью. какая скорость - хз. но однозначно, в неподвижной системе координат самолет двигаться будет.

Подробнее

Как же он будет двигаться, если сила тяги уравновешена?

Fтяги - Fтр = ma

Как только силы не будут равны, то появится ускорение.

Цитата:

от: Алекс Нонэм
Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.

Непонятненько, зачем нужно двигать это полотно, если скорость вращения колес и так равна скорости движения даже неподвижного полотна.
Правда надо уточнить, вроде скорость вращения измеряют в об/мин, а линейную скорость в м/с. И вот как их приравнять

Цитата:

от:doa
тогда в задаче самолет должен разогнаться до какой-то постоянной скорости, на которой будет уравновешена его тяга и сила трения в подшипнике. и будет двигаться с постоянной скоростью. какая скорость - хз. но однозначно, в неподвижной системе координат самолет двигаться будет.

Подробнее

Сила трения качения вроде не зависит от скорости. А только от радиуса и массы.

http://www.netlore.ru/Ne_vzletit

Цитата:

от: V. Gor
Как же он будет двигаться, если сила тяги уравновешена?

Fтяги - Fтр = ma

Как только силы не будут равны, то появится ускорение.

формула означает нулевое ускорение в случае равенства сил, про скорость равномерного поступательного движения она ничего не говорит.

как я говорил, если самолет не движется, то колеса не крутятся, тогда сила трения в подшипниках меньше силы тяги.

Цитата:

от:Alexandr"
никуда он не полетит а плюхнеться носом, со всей свой тягой, подшипникми и колесами, инерция и энергия транспортера не позволит.

К примеру есть решение в задаче?: падает весьма прочный лифт с 10 этажа с пассажиром , с какой скорость пассажиру надо подпрыгнуть вверх на уровне второго этажа, чтобы спокойно выйти на первом.

Подробнее

лифт с человеком - замкнутая система. человек в падающем лифте находится в состоянии невесомости. как бы он ни пытался отталкиваться от пола лифта перед ударом, жизнь свою он не спасет... сильно оттолкнется - убьется о потолок))

самолет на транспортере - не замкнутая система. на самолет действует внешняя сила.