Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Цитата:

от:V. Gor
Разумеется, и что это меняет?
Самолет движется по транспортеру и от этого его колеса крутятся, а транспортер движется со скоростью самолета (если исключить проскальзывание покрышек), и с земли кажется, что самолет стоит.

Подробнее

я еще раз повторяю вопрос про колесо на палке (ось колеса) - ты его что, не сможешь катить по этой ленте? будешь стоять на месте, изо всех сил упираться ногами в пол, руками в палку, при этом колесо на ленте будет крутиться с субсветовой скоростью что ли? внимание! не вращать ось колеса своими руками, а толкать ее!

Цитата:

от: doa
будешь стоять на месте, изо всех сил упираться ногами в пол, руками в палку, при этом колесо на ленте будет крутиться с субсветовой скоростью что ли?

ИМЕННО!
Таково условие задачи.
Про невыполнимость на практике умалчивается.

Внимательно условие не прочитали и спорите.

С какой бы скоростью вы не катили колесо по транспортеру, он будет двигаться с такой же навстречу. А это означает, что центр колеса будет неподвижен относительно земли.
Перечитайте задачу.

Цитата:

от:V. Gor
ИМЕННО!
Таково условие задачи.
Про невыполнимость на практике умалчивается.

Внимательно условие не прочитали и спорите.

С какой бы скоростью вы не катили колесо по транспортеру, он будет двигаться с такой же навстречу. А это означает, что центр колеса будет неподвижен относительно земли.
Перечитайте задачу.

Подробнее

условие задачи некорректно. такого быть не может, чтобы я стоял на месте, держался за ось колеса и это колесо у меня само по себе крутилось. а движение транспортера - не причина вращения колеса, но следствие.

Цитата:

от: V. Gor
ИМЕННО!
Таково условие задачи.
Про невыполнимость на практике умалчивается.

я не про практику говорю. я говорю о том, что даже теоретически невозможно это условие выполнить. для автомобильного ведущего колеса, на которое подается от двигателя крутящий момент - 100% выполнимо. для опорного катка, ось которого толкается сторонней силой, никак невозможно выполнить условие задачи, никакой идеальный транспортер не остановит поступательное движение оси колеса. задача абсурдная. с тем же успехом можно при помощи колдунства остановить самолет.

Цитата:

от:doa
условие задачи некорректно. такого быть не может, чтобы я стоял на месте, держался за ось колеса и это колесо у меня само по себе крутилось. а движение транспортера - не причина вращения колеса, но следствие.

Подробнее

Такова задача.

Можно пояснить проще:
Вы двигаете колесо на 1 микрон, транспортер насвтречу на 1 микрон, вы снова на 1 микрон, он навстречу. Через тысячу таких шагов вы не продвинули колесо и на пару микрон вперед, а скорость вращения колеса уже значительная. Через какое то время скорость достигнет такой , что у вас не хватит сил преодолеть силу трения в подшипнике и покрышке - наступит равновесие.
(в оригинале задачи оговорено, что момента инерции нет - этот процесс происходит мгновенно. Если есть небольшой момент инерции, то вы сможете продвинуть колесо на сантиметр другой)

Цитата:

от: doa
я не про практику говорю. я говорю о том, что даже теоретически невозможно это условие выполнить. .

Теоретически очень даже возможно, практически осуществимо до определенных скоростей и то с массой оговорок, что означает, что самолет 100% взлетит .
(на практике не развить такой скорости, при которой трение остановит силу тяги. Такая скорость достижима только теоретически. Во вторых при такой скорости вращения срок жизни подшипника и покрышек сотая доля секунды)

Цитата:

от:V. Gor
Такова задача.

Можно пояснить проще:
Вы двигаете колесо на 1 микрон, транспортер насвтречу на 1 микрон, вы снова на 1 микрон, он навстречу. Через тысячу таких шагов вы не продвинули колесо и на пару микрон вперед, а скорость вращения колеса уже значительная. Через какое то время скорость достигнет такой , что у вас не хватит сил преодолеть силу трения в подшипнике и покрышке - наступит равновесие.
(в оригинале задачи оговорено, что момента инерции нет - этот процесс происходит мгновенно. Если есть небольшой момент инерции, то вы сможете продвинуть колесо на сантиметр другой)

Подробнее

если бы на колесо подавался какой-то момент инерции через ось этого колеса, колесо бы от этого вращалось. из-за сцепления с поверхностью двигалось поступательно. такую схему можно компенсировать транспортером.
в случае самолета сначала поступательно движется ось, затем из-за сцепления с поверхностью начинает проворачиваться колесо, приобретает момент импульса. такую схему никаким транспортером компенсировать нельзя.

короче, тему читать ниасилил, но совершенно очевидно. что самолёт взлетит. то есть не просто взлетит. а поедет вперёд. разгонится как обычно и взлетит.
а всех кто говорит, что это не так, сбило с толку условие. скорость вращения колёс и прочая не имеющая к делу отношения лабуда :)

Цитата:

от:V. Gor
Теоретически очень даже возможно, практически осуществимо до определенных скоростей и то с массой оговорок, что означает, что самолет 100% взлетит .
(на практике не развить такой скорости, при которой трение остановит силу тяги. Такая скорость достижима только теоретически. Во вторых при такой скорости вращения срок жизни подшипника и покрышек сотая доля секунды)

Подробнее

высокое трение в подшипниках означает невозможность вращения колеса. сомневаюсь, что между колесом и лентой достаточно высокое трение, чтобы не было скольжения колеса по ленте.

Цитата:

от: doa
высокое трение в подшипниках означает невозможность вращения колеса. сомневаюсь, что между колесом и лентой достаточно высокое трение, чтобы не было скольжения колеса по ленте.

Именно. Я и писал в начале темы, что истребитель взлетит оставив черные полосы.
В оригинале задачи спец. условие - 100% сцепление колес и транспортера.

Цитата:

от: Sveaman
поедет вперёд. разгонится как обычно и взлетит.
а всех кто говорит, что это не так, сбило с толку условие. скорость вращения колёс и прочая не имеющая к делу отношения лабуда :)

Вы мыслите слишком реально, житейски. А решение задачи по настоящему (формулы, уравнения) дает другой ответ. Потому что в задаче нет ограничений, возможно то, чего никогда не будет в действительности. И от наличия разных ограничений будет разный ответ.

Например в задаче не говорится о коэффициенте трения в подшипниках колес. Подставляем ноль и ответ - самолет взлетает, как если бы транспортер стоял, при этом скорость транспортера и колес в момент отрыва будет равна бесконечности.

Подставляем высокий Ктрения и транспортер будет держать самолет, он не взлетит. При этом 100000 квт мощности двигателя (минус КПД винтовой установки) будет выделяться в колесах в виде тепла.

Цитата:

от: Алекс Нонэм
О, боже, "как же долго я тебя лечил". Посмотрите определение контатанты. А то у Вас 2 одинаковые переменные в формуле.

"как же долго я тебя учил"
:D
Константа - постоянная величина.
Её задали Вы 5 км/час. При чём относительно земли.
О её переменности речи не шло, был конкретный вопрос. "Ни ап чОм". Написали бы что скорость может быть переменной, обозначил бы как переменную.
А теперь продемонстрируйте ка мне две одинаковые переменные в моём ответе, двоечник :P

я просто не в состоянии представить себе, каким образом может колесо шасси самолета само по себе крутиться, если самолет стоит на месте. колеса у самолета крутятся только тогда, когда он движется поступательно. и не относительно одной только ленты, но и относительно воздуха, перемещается в пространстве.

Цитата:

от: V. Gor
Вы мыслите слишком реально, житейски..

Неа, меня ещё в школе учили, что если некие силы не указаны, и не указано нечто, из чего их можно получить, то мы ими пренебрегаем.

где-то видел фото - летающие танки :)

вопрос: в двигателе гусеничного типа, при непомерном увличении скорости, скорее траки порвуться или колеса разлетяться?

Цитата:

от:Дед Боян
Никогда. Я еще не видел ни одного самолета (для Вас подчеркиваю САМОЛЕТА, а не модели), который на исполнительном старте (на ВПП) на тормозах выводит двигатели на взлетный режим и как Вам покажется ни странно не взлетает. До тех пор пока экипаж с тормозов не снимет. В данном случае тормоз к веревке прировнять можно?

Подробнее

Что делать, не было заказа у КБ на разработку самолёта для взлёта с транспортёрнгой ленты, движущейся навстречу самолёту :D

Ну а видели с такой длиной разбега, как НА ЭТОМ ВИДЕО ?
И ведь не какой то там супер-атомный-пепелац, а обыкновенный СЕРИЙНЫЙ поршневой самолётик, со средней паршивости движком. Наглядно видно, что нужная подъёмная сила достигается не только за счёт скорости относительно земли.
Думаю, если ему двигатель посильней поставить, то и с места взлетит.

ЗЫ
Тормоза вместо верёвки - подошли бы, но они не удержат, т.к. в самый последний момент перед отрывом, когда нагрузка на шасси будет минимальна, а горизонтальная тяга довольно велика, колёса непременно соскользнут, и условия задачи будут нарушены.

Посмотрите внимательней - именно за счёт скорости, верней за счёт того, что плоскость крыльев при крайне малой массе самолёта такова, что подъёмная сила создаётся огромная даже на малой скорости.
Посмотрите как в конце ролика самолёт садится, практически планируя.

Цитата:

от:doa
я просто не в состоянии представить себе, каким образом может колесо шасси самолета само по себе крутиться, если самолет стоит на месте. колеса у самолета крутятся только тогда, когда он движется поступательно. и не относительно одной только ленты, но и относительно воздуха, перемещается в пространстве.

Подробнее

Удивительно :(
Видимо люди все разные.
Еще один шанс :
Представь себя в кабине этого самолета. Транспортер очень широкий. Ты даешь газ и самолет побежал по этой дорожке, ты ясно видишь, как дорожка проносится мимо самолета, колеса бешено крутятся. Я стою далеко в стороне на земле и вижу, что самолет стоит.
Причем тут перемещение относительно воздуха, земли? Колесам это по барабану, они крутятся по дорожке.

Цитата:

от:V. Gor
Удивительно :(
Видимо люди все разные.
Еще один шанс :
Представь себя в кабине этого самолета. Транспортер очень широкий. Ты даешь газ и самолет побежал по этой дорожке, ты ясно видишь, как дорожка проносится мимо самолета, колеса бешено крутятся. Я стою далеко в стороне на земле и вижу, что самолет стоит.
Причем тут перемещение относительно воздуха, земли? Колесам это по барабану, они крутятся по дорожке.

Подробнее

точно так же я ясно увижу и движение окружающей местности, кроме дорожки. газ я даю не на колеса, а поднимаю тягу турбин. если самолет стоит на месте, колесам не с чего крутиться. у самолета нет привода на колеса.
перемещение относительно воздуха при том, что самолет захватывает воздух спереди и выбрасывает его сзади. перемещения масс воздуха идет в огромных масштабах и с огромной скоростью, выполняется закон сохранения импульса и масса самолета приобретает скорость.
можно ракетный двигатель поставить. на огромной скорости выбрасывается масса рабочего тела, следовательно, масса ракеты приобретает скорость.

Цитата:

от: doa
если самолет стоит на месте, колесам не с чего крутиться. у самолета нет привода на колеса.
.

Ё мое :D
Про транспортер забыли? Который и крутит колеса.
Я иссяк, я бы не смог наверное в школе быть учителем

Вас как зовут? Авас.