Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Всего 1372 сообщ. | Показаны 1101 - 1120
Re[Алекс Нонэм]:
Цитата:

от:Алекс Нонэм
Тема баян, но все же.

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?"

Это круче, чем Никон против Кэнон.

Подробнее

[quot]- Задача про самолёт - условие и решение
Задача про самолет (условие):
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Решение:

Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.

Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать. Кроме того, самолет начинает всё меньше и меньше давить на опору из-за возникающей на крыльях за счёт движения относительно воздуха подъёмной силы. До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт может взлететь.

Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя. Рассмотрим в качестве примера случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли.

Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению требования условия: Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.

Именно в расчёте на такое развитие событий и составлена эта шуточная задача на смекалку и остроумие. Как было показано выше - НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это полотно, для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать решающего.

На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что некорректная формулировка несущественного условия никак не может помешать реальному самолету разогнаться и взлететь.


Ответ:

Самолет разбежится и взлетит при ЛЮБОЙ скорости движения полотна.



[/quot]

http://sites.google.com/site/zadachaprosamolet/

Читаем блин внимательно.
Самолет стоит на месте. Лента начинает двигаться, самолет опять на месте с включенными двигателями, которые создают тягу тем не менее. Когда двигатели создадут достаточную тягу самолет приподнимет и он взлетит.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
...[/quot]

http://sites.google.com/site/zadachaprosamolet/

Читаем блин внимательно.
Самолет стоит на месте. Лента начинает двигаться, самолет опять на месте с включенными двигателями, которые создают тягу тем не менее. Когда двигатели создадут достаточную тягу самолет приподнимет и он взлетит.

Подробнее

Это Вы уже сами выдумали.
Читаем внимательно:
...После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать....
Это означает, что самолёт НЕ стоит на месте.
Re[Petrovich 1805]:
[quot]Советы абитуриенту.

Поступающим в вуз: как правильно пройти устное собеседование по физике

Уличная физика как бесплатный репетитор

А. Ступин

Вы – абитуриент, поступающий в престижный технический университет. Позади остались долгие размышления, в какой вуз поступить: физфак МГУ, Бауманка или, может быть, физтех? Успешно сданы самые трудные для абитуриента первые экзамены и вот – вы уже практически "видите" себя в списках поступивших. Поступающим абитуриентам осталось пройти полуформальное собеседование или устный экзамен по физике... Как правильно отвечать и как правильно себя при этом вести, чтобы не оказаться в итоге, вычеркнутом из списков поступивших абитуриентов?

Проще всего объяснить это на конкретном примере. Допустим, на собеседовании один из экзаменаторов (с самым серьезным видом) неожиданно предлагает абитуриенту решить "задачу про самолёт", которая является хорошим тестом для устного собеседования:

Задача о самолёте на транспортёре : Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Решение задачи про самолёт можно посмотреть здесь http://www.abitura.com/problems/aeroplane.htm

О чём на самом деле эта задача?

О чём на самом деле эта задача? Зачем ее задают поступающим? Что нужно знать абитуриенту и что хотят увидеть экзаменаторы?

Достаточно наивно думать, что у задачи есть какой-то глубокий физический смысл, и абитуриент сейчас скажете новое слово в науке на глазах у экзаменационной комиссии. От поступающего, конечно же, не ждут на устном экзамене решения новой научной проблемы – задачка про самолёт и транспортёр не стоит выеденного яйца.

На самом деле, в первую очередь будут обращать внимание на культурный уровень абитуриента (ради чего, собственно, и нужно личное собеседование, а не письменный экзамен):

• При подготовке в вуз, вы как будущий физик вполне могли читать что-то ещё помимо учебников – например, интересоваться форумами и статьями в Интернет на тему физики или гуманитарными аспектами выбранной вами специальности. Вы можете заранее знать о том, что задача про самолёт и транспортёр - шутка и розыгрыш, а не полноценная физическая задача. Это говорит о серьёзном интересе будущего студента к профессии, отсутствии однобокости при подготовке в технический университет.

• Сможет ли поступающий внятно и связно изложить нестандартный материал в условиях, когда абитуриента (обязательно) будут сбивать и путать вопросами?

Яйцо на крыше

Задача про яйцо на крыше : Крыша одного дома не симметрична: один скат ее составляет с горизонталью угол 60 градусов, другой - угол 70 градусов. Предположим, что петух откладывает яйцо на гребень крыши.

Вопрос: в какую сторону упадет яйцо - в сторону более пологого или крутого ската?

Многие люди, сломя голову, бросаются решать эту задачу “про яйцо”– то ли по физике, то ли по геометрии. На самом деле - задача по биологии: петухи яиц не откладывают…

На слух задача про самолет воспринимается также плохо, как и приведённая выше. Практика показывает, что примерно половина людей понимает условие задачи про самолет и транспортер неверно и дают неправильный ответ. Интересно, что от знания физики это не зависит – ошибиться может каждый, особенно в эмоционально напряженной ситуации поступления в вуз. Самое интересное с точки зрения приемной комиссии начинается после того как прозвучал ответ поступающего. Как абитуриент поведёт себя дальше? Сразу можно увидеть:

• Нет ли у поступающего своего рода “вязкости мышления”, сможет ли он в итоге отделить главное от информационного мусора.

• Нет ли у абитуриента склонности и желания оказаться правым в любой ситуации и любой ценой, способен ли он признать ошибку, не воспринимает ли он каждую свою ошибку как личное поражение.

• Подверженность групповому мышлению и сила собственного интеллекта абитуриента, уверенность поступающего в своём понимании и знании предмета физика. Замечено, что в условиях стресса (которым экзамен, безусловно, является) многие, кто знает предмет хорошо показывают отличный результат. Тот, кто знает физику неуверенно и формально или просто психологически неустойчив – наоборот может заблудиться в трёх соснах, позволить легко себя запутать.

• Как у будущего коллеги-физика обстоят дела с юмором? Нет ли у него синдрома Терминатора:)?

Что вы можете как физик?

Помимо правильного и адекватного ситуации поведения, и уровня общей культуры абитуриенту надо продемонстрировать, что он может как будущий физик.

Сначала Вам нужно будет внятно изложить решение задачи про самолет. При этом не стоит ссылаться на “потки набегающего воздуха” и т.п. – аэродинамику в школе не проходят. В рассуждениях всегда отталкивайтесь от простейшей диаграммы сил, действующих на тело. Правильно построенная диаграмма – по сути и есть решение задачи про самолёт. Всё остальное - это некие слова, которые можно “приговаривать”, а можно и опустить.

Если задачу предложат в приведенном выше варианте формулировки условия, то нужно будет заметить, что скорость движения и скорость вращения имеют разные размерности и попросить переформулировать условие. Ни в коем случае не пытайтесь сделать это сами – именно этой “самодеятельности” от вас и ждут коварные экзаменаторы.

Не могли бы вы принести ведро со ртутью из соседней аудитории?

Не стоит вскакивать с места и выполнять такую просьбу экзаменатора, даже если вы очень воспитанный человек. Лучше вспомните, что плотность вредной для здоровья людей ртути (которую вряд ли будут хранить в открытом ведре) на порядок выше плотности воды. И вам такое ведро скорее всего не поднять, если только вы не путаете физтех с физкультурным техникумом.

Будущий физик должен хотя бы интуитивно “чувствовать” порядок величин. Это отличает физика от математика. Ради интереса сходите на любой форум в Интернет, где обсуждают задачу про самолет и попробуйте поотвечать на вопросы и возражения, представляя себе, что вы на экзамене (на сам форум лучше при этом ничего не писать – там всё равно ничего не изменить и не поправить:)).

Например:

Возражение 1. Если вспомнить о том, что колесо самолета обладает массой, то раскручивая его с ускорением, мы можем создать некую силу в горизонтальной плоскости, направленную против тяги двигателя. Самолет взлететь не сможет...

Во-первых, надо проверить – так ли это. Школьный учебник тут не поможет, в программу средней школы это не входит (таким нехитрым способом, кстати, можно вежливо, но твердо оборвать многие “опасные” беседы на вступительном, но и злоупотреблять им не нужно).

Во-вторых, по условию задачи, скорость вращения чему-то там равна, значит колесо с ускорением долго раскручивать не удастся.

В-третьих, нужно дать числовую оценку, хотя бы по порядку величины. Заранее интуитивно ясно, что колесо, массой которого можно пренебречь по сравнению с массой самолета, не сможет оказать ощутимого воздействия на взлет самолета в реальных условиях.

Возражение 2. Поверхность взлетной полосы при движении создает поток воздуха. Он может повлиять на взлет самолета. Есть физические устройства, которые действуют на этом принципе...

Надо проверить, о чем конкретно идет речь, и оценить порядок величин. Физические устройства, о которых идёт речь, скорее всего, весят несколько граммов и имеют линейный размер – несколько миллиметров. Только математик может написать формулу и делать из нее выводы без предварительной численной оценки. Многотонный самолет в реальной жизни таким способом невозможно заставить двигаться или остановиться.

И т.д. и т.п. – см. поиск в Интернет по словам самолёт и транспортёр.

Уличная физика

Описанный выше практикум по “уличной физике” даёт хорошую тренировку перед реальным экзаменом, где помимо знаний нужны также некая разумная смелость и уверенность в своих силах. Вы можете один раз посмотреть глазами физика-экзаменатора как ведут себя зашедшие с улицы на экзамен дилетанты и в дальнейшем никогда так не делать самому.

Разобранная в этой статье задача про самолёт является примером некого экзаменационного “экстрима” и будем надеяться, что лично вы его избежите. Тем не менее, на конкретном примере достаточно хорошо можно увидеть смысл собеседования по физике: отделить тех, кто просто “знает”, от тех, кто понимает. [/quot]

http://www.abitura.com/advice/street_physics.htm
Re[OperLV]:
Цитата:

от:OperLV

...После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать....
Это означает, что самолёт НЕ стоит на месте.

Подробнее


Там не написано также ,что самолет будет двигаться по транспортеру (параллельно земле) !
Re
Из объяснений учебника по физике - туфта.
Условие - скорость колёс и полотна равны. А что бы самолёт двигался скорость колёс должна быть выше скорости полотна
Re[Nordpole]:
Цитата:

от:Nordpole
Чтобы к летящему самолету поднести транспортер, транспортер тоже должен лететь. То есть не самолет будет стоять, а транспортер лететь, относительно чего-то (допустим земли). Ответ на этот "неудобный вопрос" может быть непонятен только клиническому идиоту.
Скажи, тебе ответ непонятен ? ;)

При этом - транспортер относительно смолета будет стоять (и наоборот).

Подробнее



не, транспортер относительно земли стоит. и тут над ним пролетает самолет, касаясь шасси...
Re[Дикий Ламер]:
Цитата:
от: Дикий Ламер
Из объяснений учебника по физике - туфта.
Условие - скорость колёс и полотна равны. А что бы самолёт двигался скорость колёс должна быть выше скорости полотна



за счет чего будут колеса крутиться, если самолет стоит?
Re[Ally_a]:
Цитата:
от: Ally_a
Да? Ну, так почему крутятся колеса самолета? Откуда берется энергия для их вращения?



из-за трения качения. ты это колесо перемещаешь горизонтально. параллельно этому вектору помещаешь у колеса какую-то поверхность. и если есть хоть какое-то трение между колесом и поверхностью, то колесо начинает крутиться.
Re[doa]:
Цитата:
от: doa
за счет чего будут колеса крутиться, если самолет стоит?

Самый кайф. Когда самолёт начинает движение и колёса приобретают скорость при инерции полотна = 0, оно за промежуток вермени стремящийся к нулю приобретает такую же скорость и так до бесконечности Т.е. самолёт стоит на месте при силе толкающей его вперёд
Re[Дикий Ламер]:
Цитата:

от:Дикий Ламер
Самый кайф. Когда самолёт начинает движение и колёса приобретают скорость при инерции полотна = 0, оно за промежуток вермени стремящийся к нулю приобретает такую же скорость и так до бесконечности Т.е. самолёт стоит на месте при силе толкающей его вперёд

Подробнее


если самолет стоит, то колеса у него не крутятся. а если крутятся, то лента за ними не успевает.
Re[Цых]:
Цитата:
от: Цых
а шо вы, типа если диспетчером полжизни поработали, значит крутой? ))) вон, в разрушителях легенд убеленный сединой летчик тоже думал что не взлетит. )))))


Для тех кто в бронепоезде повторяю, Вы бы к творчеству Голливуда ещё обратились. Там Джедаи без всего летаЮТь и ничего.
Разрушители легенд - это шоу!!! Как и всё в Америке (Британии, и т д) созданное для завлечения народа (к ТВ, покупкам, .....)
Снято с юмором, красиво, прикольно. Ну скажите, здоровые дядьки с седыми яйцами могут на полном серьезе изучать пробъет ли замороженный цыпленок какую-то там херь или нет? И какой суп получится рыбный или мясной, если сварить русалку?

ЗЫ: Я не диспетчер
Re[Дед Боян]:
Лучше б Вы были диспетчером. Может здравого смысла было бы больше :))))
Re[Victor Helis]:
И где он отсутствует??? Любитель Вы наш, телешоу......
Re[Дед Боян]:
Это поражение вирусом софистики. У заболевших наблюдается наличие здравой логики касательно простых утверждений, но собрать из них правильную общую картину они не могут.
Re[Petrovich 1805]:
"Когда двигатели создадут достаточную тягу самолет приподнимет и он взлетит."

логически подумайте, как горизонтальная тяга может приподнять самолёт в вертикальной полскости... он начнёт разгоняться по транспортёру[вне зависимости, с какой бы скоростью колёса не вращались] и достигнет скорости отрыва от ВПП, полёт нормальный!=)
Re[Lola88]:
У винтового самолета горизонтальная тяга на крыльях создает вертикальную составляющую.
Реактивные самолеты не горизонтальны.
Re[vvmp]:
Цитата:
от: vvmp
У винтового самолета горизонтальная тяга на крыльях создает вертикальную составляющую.
Реактивные самолеты не горизонтальны.

Шикарная трава!!! :cannabis: :cannabis: :cannabis: :cannabis:
:cannabis: :cannabis: :cannabis: :cannabis: :cannabis: :cannabis: :cannabis:
Где брали?????
Re[Алекс Нонэм]:
Цитата:
от: Алекс Нонэм
Взлетит ли самолёт?

Он взлетит не раньше чем сдунет потоком кепку у человека тренирующегося на беговой дорожке.

Для того, чтобы самолёт взлетел важен один единственный параметр СКОРОСТЬ НАБЕГАЮЩЕГО ПОТОКА ВОЗДУХА. О нём в задаче ни слова.
Re[vvmp]:
Вы себя слышите?
"горизонтальная" тяга создаёт "вертикальную" составляющую, горизонтальная создаёт горизонтальную тягу, логично?))

"Реактивные самолеты не горизонтальны."
это тут при чём, объясните, не пойму ход ваших мыслей
Re[vvmp]:
Цитата:
от: vvmp
горизонтальная тяга на крыльях создает вертикальную составляющую.

тяга нужна для достижения нужной скорости, а вертикальная составляющая обеспечивается аэродинамическим профилем крыла, у которого разная скорость потока на нижней и верхней поверхности
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.