Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Условие задачи некорректно. Тут уже стали выдумывать, что перевод неверен и нужно датчик на движение самолета ставить. Мы же рассматриваем задачу в посту №1. Там компенсация только лин . скорости колеса ( в неизвестно какой точке), К трения не обозначен, К сцепления не обозначен.
То есть не нарушая условия задачи можно много чего придумать, у умного взлетит, у дурака нет.
Вот вопросик - какая лин. скорость колеса компенсируется? В какой точке, на каком радиусе? (см. рис.)

МЛЯЯЯ ! Скорей-бы этот самолёт уже улетел !

Цитата:

от: tupoi33
Как Вы не понимаете, что спорите с условием задачи?

Точно так же, как Вы не понимаете некорректность этого условия. Нормальным считается перед поиском решения задачи оценить корректность условий задачи, а не прием их как аксиом. Так вот условие компенсации некорректное, ибо невозможно компенсировать неподвижность, а наличие движения отрицает компенсацию. Парадокс. Тем более, что у транспортера нет механизма воздействия на сам самолет, что делает это условие еще более эфемерным.

так кто тут еще остался, полагая что самолет не взлетит? отзовись)

Цитата:

от:ЛВ
Первое.
Поток от винта обдувает не только фюзеляж, но и часть крыла. Буде мало, можем взять винт побольше.
А можем взять и вообще самолёт с двигателями на крыльях. Тогда потоки воздуха от винтов вообще будут идти по крыльям.

Возражения есть?

Подробнее

Есть. В части .
Цитата:

от: ЛВ
А можем взять и вообще самолёт с двигателями на крыльях. Тогда потоки воздуха от винтов вообще будут идти по крыльям.
Возражения есть?

Цитата:

от: ЛВ
П.2. Двигатели работают также на перемещение воздуха, отчего самолёт не стоит относительо воздушных масс.

Бред
Цитата:

от:ЛВ

У нас же обсуждается лишь сама возможнсть взлёта с нулевой горизонтальной скоростью, причём ни мощность двигателя, ни тип двигателя, ни расположение винта или винтов или сопла, ни полщадь крыла, ни угол атаки крыла, ни вес самолёта не оговариваются.

Даже обычный палубный самолёт с вертикальным взлётом формально подошёл бы к этим условиям, ибо нет принципиальной разницы, идёт ли струя воздуха от двигателя на крыло с углом атаки, или на механизмы отклонения и распределения потоков в самолёте вертикального взлёта.

Подробнее

Вы сами то понимаете о чем говорите???
С нулевой горизонтальной скоростью.................

Цитата:

от: ЛВ

ибо нет принципиальной разницы, идёт ли струя воздуха от двигателя на крыло с углом атаки, или на механизмы отклонения и распределения потоков в самолёте вертикального взлёта.

Вы находка для авиационных КБ

Цитата:

от:ЛВ
Подъёмная сила у крыла возникает за счёт разности давления на верхней и нижней сторонах крыла, а оно создаётся потоком воздуха, и соврешенно не важно, прикреплён источник потока к самолёту или нет. Важна лишь скорость потока и направление.

Подробнее

Ой! Пляхамухауменябуквыкончились....... Нет я не спорю с первой частью поста, но потом!!! :ohmy:


У меня к Вам один вопрос: Вы каким либо образом с авиацией связаны???? (Моделизм, воодитель в аэропорту, ассенизатор, топливозаправщик и т д не в счет)

Цитата:

от: Дед Боян

У меня к Вам один вопрос: Вы каким либо образом с авиацией связаны???? (Моделизм, воодитель в аэропорту, ассенизатор, топливозаправщик и т д не в счет)

Именно! :!:
Я не силен в авиации, но даже я знаю: взлететь ЛЮБОМУ самолету не так просто, даже при достаточно мощном двигателе. Если положено набрать определенную скорость к концу взлетной полосы, а не сумели - не успели, то последствия часто могут быть печальные.
А тут предлагают по бегущей навстречу самолету дорожке взлетать. Любой летчик Вам скажет: это не задача, а идиотизм.
Проще тогда взять вертолет - он точно взлетит. :D

http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%BD%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%3F


http://anton7777777.livejournal.com/727.html

Цитата:

от:Алекс Нонэм

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?".

Подробнее

Почитал, поржал. Посмотрел еще http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:417-251

Самолет не взлетит. Понятие "взлет" означает вертикальную скорость. Т.е. самолет должен подняться над землей вверх. С самолетом это делает подъемная сила. Которая возникает из за разности давления между верхней и нижней поверхностью крыла. (С вертолетом иначе).

Разница давлений может возникнуть только при движении этого крыла в потоке вещества (воздуха).

Итого следует просто определить - будет ли тело (крыло = самолет) двигаться относительно воздуха?

В данном примере предполагается - что воздух и земля относительно друг друга неподвижны (взлетная полоса). Если это условие не соблюдается - решение изменится.

Следовательно вопрос сводится к: будет ли двигаться тело (самолет) относительно земли.

Имеем двигатель (все равно какого типа), сообщающий поступательное (относительно земли и связанной с ней системой координат) движение телу (самолету). Имеем компенсацию этого поступательного движения (транспортером). Следовательно имеем нулевую скорость относительно земли (и хер знает какую скорость относительно поверхности транспортера).

Здесь следует уточнить: заставляет ли транспортер двигаться воздух? Если да - то будет движение самолета относительно воздуха = будет подъемная сила - тогда взлетит.

Цитата:

от:manager2

самолет когда взлетает, колеса двигателем не крутит
он выбрасывает из двигателя некую массу газа на большой скорости, и за счет реактивного движения двигается вперед
причем так работают как реактивные, так и поршневые двигатели, только поршневые берут рабочее тело из атмосферы, а реактивные, полностью или частично вырабатывают его сами

что при этом что происходит с колесами, и на чем они стоят, глубоко фиолетово
вращаться они будут в два раза быстрее, чем если бы самолет с неподвижной полосы взлетал, вот и всё, а на это самолету пофиг, хоть в пять

Подробнее

Подобные точки зрения на принцип полета ошибочны. Потому что не учтена опора (замкнутая система тел). Т.е. система взаимодействия тел. Для того что бы двигатель (любого типа) смог обеспечить движение тела необходимо передать импульс. В случае с самолетом (или реактивным движением) импульс будет передаваться двум опорам: воздуху и транспортеру (через колесо со всеми его угловыми скоростями и силами трения :) )
По условиям задачи импульс будет компенсироваться другим импульсом (транспортера - с коряво сформулированным описанием в виде компенсации угловой скорости колес самолета).

Итого: импульс двигателя компенсируется. Самолет не имеет скорости относительно земли, а следовательно и относительно воздуха. Разницы давлений среды нет. Подъемной силы нет. Самолет не имеет вертикальной скорости.

Не взлетит.

Цитата:

от:Oleg Kornev
Вообще-то в оригинале эта задачка звучит так: "Представьте обычный самолёт. Он пытается взлететь, но взлётная площадка представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении. При этом сцепление колёс с дорожкой абсолютное, а инерция дорожки ровна нулю.
Вопрос: Взлетит ли самолёт?"
Эта задачка всегда считалась логической.

Подробнее

Опять неопределенность. Что значит - движущуюся со скоростью вращения?

Цитата:

от:KotLeopold
Я не силен в авиации, но даже я знаю: взлететь ЛЮБОМУ самолету не так просто, даже при достаточно мощном двигателе. Если положено набрать определенную скорость к концу взлетной полосы, а не сумели - не успели, то последствия часто могут быть печальные.

Подробнее

Именно поэтому колеса и предназначены для наименьшего влияния опорной поверхности на самолет. Не так ли? А отсда не следует, что даже движущаяся опорная поверхность не будет влиять на самолет?Цитата:

А тут предлагают по бегущей навстречу самолету дорожке взлетать. Любой летчик Вам скажет: это не задача, а идиотизм.

А вот это надо доказать? Вы настолько знаете летчиков и их мнение по этому поводу?Цитата:

Проще тогда взять вертолет - он точно взлетит. :D

Проще таки думать, даже брать ничего не надо.
А если уж хочется что-то взять, то я уже предлагал взять колесико от детской машинки, подшипник и т.п., одной рукой взятся за ось, другой за обод и посмотреть в реале влияние рук друг на друга при вертикальном движении рук и горизонтальном положении оси.

Цитата:

от:Ally_a
Подобные точки зрения на принцип полета ошибочны. Потому что не учтена опора (замкнутая система тел). Т.е. система взаимодействия тел. Для того что бы двигатель (любого типа) смог обеспечить движение тела необходимо передать импульс. В случае с самолетом (или реактивным движением) импульс будет передаваться двум опорам: воздуху и транспортеру (через колесо со всеми его угловыми скоростями и силами трения :) )
По условиям задачи импульс будет компенсироваться другим импульсом (транспортера - с коряво сформулированным описанием в виде компенсации угловой скорости колес самолета).

Итого: импульс двигателя компенсируется. Самолет не имеет скорости относительно земли, а следовательно и относительно воздуха. Разницы давлений среды нет. Подъемной силы нет. Самолет не имеет вертикальной скорости.

Не взлетит.

Подробнее

и тебе тоже предложение - возьми колесо на палке и покатай его по этому транспортеру. и расскажешь, смог ли тебе транспортер помешать это сделать.

Мне представляется совсем простая штука (В. Высоцкий) Авторы задачи сами не понимают, что они хотят спросить. А соответственно, не понимают и читатели

Цитата:

от:Ally_a
Для того что бы двигатель (любого типа) смог обеспечить движение тела необходимо передать импульс. В случае с самолетом (или реактивным движением) импульс будет передаваться двум опорам: воздуху и транспортеру (через колесо со всеми его угловыми скоростями и силами трения :) )

Подробнее

И Вы нас просветите по попду передачи через колесо импульса на транспортер? Подробно.Цитата:

По условиям задачи импульс будет компенсироваться другим импульсом (транспортера - с коряво сформулированным описанием в виде компенсации угловой скорости колес самолета).

Уже не единожды спрошено: если самолет стоит, то что компенсируется? Неподвижность? А если таки двигается, то где же компенсация?

Цитата:

от: manager2

по условиям задачи, самолету взлететь вобще ничего не мешает
но можно начать придумывать условия
...
он точно взлетит :D

здрасте... по условиям задачи самолету мешает взлететь отсутствие энергии для его движения вперед (а, следовательно получения подъемной силы) Вся энергия двигателей самолету (пофиг реактивных или винтовыХ) тратится на вращение колес. И, не важно - что колеса крутятся не через механический привод. В данном случае приводом выступает среда. Воздух т.е. Это замкнутая система взаимодействующих тел...

Цитата:

от:Ally_a
здрасте... по условиям задачи самолету мешает взлететь отсутствие энергии для его движения вперед (а, следовательно получения подъемной силы) Вся энергия двигателей самолету (пофиг реактивных или винтовыХ) тратится на вращение колес. И, не важно - что колеса крутятся не через механический привод. В данном случае приводом выступает среда. Воздух т.е. Это замкнутая система взаимодействующих тел...

Подробнее

замени самолет на себя с колесом на палке. и покатай его по транспортеру.

Цитата:

от: ssa
Уже не единожды спрошено: если самолет стоит, то что компенсируется? Неподвижность? А если таки двигается, то где же компенсация?

э-э-э... если самолет стоит (потому что нет импульса движения) то ничего не компенсируется. А если двигается - то двигается относительно определенной системы координат, одновременно являющейся системой взаимодействия импульсов.

Физик с вами не согласен ))

http://blag.xkcd.com/2008/09/09/the-goddamn-airplane-on-the-goddamn-treadmill/

Цитата:

от: doa
замени самолет на себя с колесом на палке. и покатай его по транспортеру.

о чем речь? стань на ролики и покатайся по беговой дорожке. Или просто побегай.

тяга двигателей - сторонняя сила, действующая на самолет.

Цитата:

от: Ally_a
о чем речь? стань на ролики и покатайся по беговой дорожке. Или просто побегай.

нет, ты находишься не на транспортере. ты рядом и катаешь колесо по транспортеру.
кстати, на роликах я однозначно смогу двигаться по транспортеру относительно земли. он меня не компенсирует. а просто бег голыми ногами он компенсирует.