Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Цитата:

от:Цых
Физик с вами не согласен ))

http://blag.xkcd.com/2008/09/09/the-goddamn-airplane-on-the-goddamn-treadmill/

Подробнее

Да? Там впринципе в статье из лукоморья все разжевано. Вопрос только в понимании условий задачи. Ну, и как оказалось, в знании физики и умении применять законы не по отдельности, а вместе.

Теоретическая Механика вам в помощь. Вы путаете педали :)

Пипец ваще )) Давайте еще упростим )) Вы привязываете к дереву веревку, отходите с другим ее концом подальше и садитесь на тележку стоящую на транспортере. Потом вы начинаете подтягивать себя за эту веревку к дереву. неужели вы думаете что транспортер вас остановит, даже если он будет крутиться нереально быстро? ))))

Ну и выдержка из этой статьи
But if we push with the engines, what happens? The terms of the problem tell us that the plane cannot have a nonzero speed, but there’s no physical mechanism that would plausibly make this happen. The treadmill could spin the wheels, but the acceleration would destroy them before it stopped the plane. The problem is basically asking “what happens if you take a plane that can’t move and move it?” It might intrigue literary critics, but it’s a poor physics question.

Цитата:

от:doa
нет, ты находишься не на транспортере. ты рядом и катаешь колесо по транспортеру.
кстати, на роликах я однозначно смогу двигаться по транспортеру относительно земли. он меня не компенсирует. а просто бег голыми ногами он компенсирует.

Подробнее

а, с чего вдруг рядом? Если рядом - то у тебя будет собственная система. Ты вообще сможешь идти только из-за силы трения подошв башмаков с землей. Если эту силу чем нибудь компенсировать - то ты и ни пойдешь никуда и ничего катить не сможешь. Вся мощь интеллекта, ой сорри - мышц истратится на нагрев воздуха.

По условиям задачи - транспортер компенсирует тебя на роликах.

Цитата:

от:Ally_a
а, с чего вдруг рядом? Если рядом - то у тебя будет собственная система. Ты вообще сможешь идти только из-за силы трения подошв башмаков с землей. Если эту силу чем нибудь компенсировать - то ты и ни пойдешь никуда и ничего катить не сможешь. Вся мощь интеллекта, ой сорри - мышц истратится на нагрев воздуха.

По условиям задачи - транспортер компенсирует тебя на роликах.

Подробнее

тяга самолета - стороняя сила. это не замкнутая система. и потому идти надо не по транспортеру, а рядом с ним. а колесо катать по транспортеру.

покатайся когда-нить на роликах. никакими условиями задачи невозможно компенсировать меня на роликах. говорю это как роллер.

Цитата:

от:Цых
Пипец ваще )) Давайте еще упростим )) Вы привязываете к дереву веревку, отходите с другим ее концом подальше и садитесь на тележку стоящую на транспортере. Потом вы начинаете подтягивать себя за эту веревку к дереву. неужели вы думаете что транспортер вас остановит, даже если он будет крутиться нереально быстро? )))) Дело в том что уравнение скоростей будет

Подробнее

Не надо менять условия задачи. Здесь двигатель будет передавать импульс через веревку на дерево. И этот импульс ни чем не будет скомпенсирован. И ничего про подъемную силу. :)

В случае с самолетом мощность двигателя передается через воздух (как среду) и через колесо (как опору) . Одна из этих составляющих "съест" всю Вашу мощность двигателя.

Цитата:

от:doa
тяга самолета - стороняя сила. это не замкнутая система. и потому идти надо не по транспортеру, а рядом с ним. а колесо катать по транспортеру.

покатайся когда-нить на роликах. никакими условиями задачи невозможно компенсировать меня на роликах. говорю это как роллер.

Подробнее

Да? Какая же она сторонняя? Я тоже на роликах катаюсь. И физику знаю.
:D

Цитата:

от: Цых
неужели вы думаете что транспортер вас остановит, даже если он будет крутиться нереально быстро? ))))

Если решать задачу серьезно, математически, то остановит.
Как только ваша скорость превысит 1 мм транспортер начнет разгоняться и достигнет скорости миллиард км в час например, пока сила трения не уравновесит силу тяги. Мощность транспортера должна быть бесконечной мощности, покрышки должны выдерживать триллионы оборотов в сек.
И в задаче должно быть прописаны эти условия плюс полное отсутствие проскальзывания.

В задаче не указан К трения в подш., если его принять нулю, то самолет взлетит с колесами, вращающимися с бесконечнорй скоростью (комп отказался решать уравнение задачи).

Если решать чисто в реальном мире, то скорость транспортера конечна и самолет взлетит, колеса только будут крутиться быстрее обычного.

Да в том-то и дело что я ничего не менял. Тяга двигателя не связана с колесами, как например в автомобиле )))) Если бы самолет разгонялся как автомобиль, тогда да, он не взлетел бы, но он разгоняется так как вы бы разгонялись на тележке притягивая к себя к дереву. ;) Да тупо силы расставьте и решите задачу. Шо вы с импульсами все усложняете, ейбогу )) Как только появится тяга двигателя и она превысит силу трения транспортер начнет бесконечно ускоряться пока не выйдет из строя, но это не остановит самолет ))

Цитата:

от: Sassha777
Теоретическая Механика вам в помощь. Вы путаете педали :)

:D Ну, готов послушать про теоретическую механику. И Вы путаете собеседников.

Цитата:

от: Ally_a
Да? Какая же она сторонняя? Я тоже на роликах катаюсь. И физику знаю.
:D

это сторонняя сила. винтовой и реактивный авиационный движки создают тягу толкая внешнюю воздушную массу от самолета, ракетный движок тягу создает выбрасывая рабочее тело. и по закону сохранения импульса идет взаимодействие массы самолета и массы воздуха (рабочего тела), как стороннего тела.

Цитата:

от: Цых
Пипец ваще )) неужели вы думаете что транспортер вас остановит, даже если он будет крутиться нереально быстро? ))))

Конечно, Все ваши попытки переставить руки по веревке и продвинуться ближе к дереву будут одномоментно компенсированы транспортером. В результате придется тупо тянуть веревку на себя в попытках не свалится с транспортера. Ослабите руки, транспортер тут же остановится. Сделаете усилие, транспортер закрутится. Все элементарно.

дык в реальном мире и решаем ) Уже и эксперимент провели, и все равно некоторые думают что не взлетит.

А математически.... Если представить себе силу трения величиной возрастающей бесконечно от скорости, то да, не взлетит. По сути она и так возрастает в реальном мире от скорости, но на скоростях когда она сможет компенсировать силу тяги колеса разрушатся уже 100 раз ))

Цитата:

от: Ally_a
Да? Какая же она сторонняя? Я тоже на роликах катаюсь. И физику знаю.
:D

на роликах - человек сторонняя сила для колес.

Цитата:

от:Цых
Да в том-то и дело что я ничего не менял. Тяга двигателя не связана с колесами, как например в автомобиле )))) Если бы самолет разгонялся как автомобиль, тогда да, он не взлетел бы, но он разгоняется так как вы бы разгонялись на тележке притягивая к себя к дереву. ;) Да тупо силы расставьте и решите задачу. Шо вы с импульсами все усложняете, ейбогу )) Как только появится тяга двигателя и она превысит силу трения транспортер начнет бесконечно ускоряться пока не выйдет из строя, но это не остановит самолет ))

Подробнее

Вы серьезно? А, почему тяга двигателя не связана с колесами? Самолет от автомобиля ничем не отличаются в данном случае. В автомобиле мощность двигателя передается на опору с помощью разных сред: металл (привода), масло (автоматическая коробка) и т.д. , а в самолете через воздух (тоже среда). А, еще в автомобиле (переднеприводном наример) есть задние колеса, с которыми сила тяги не связана.

У самолета вместо веревки и дерева - реактивная сила, которая с успехом может тратится на вращение колес относительно транспортера, а не на перемещение самолета относительно воздуха.

В тележке вы силу прикладываете к дереву, а самолет прикладывает силу к колесам. :)

А, вот про ресурс и ограничения транспортера в задачке ничего нет.

Естественно - я понимаю - что практически это невозможно.....

да не настолько все элементарно как вы описали ))) Как только я приложу силу транспортер начнет раскручиваться до бесконечности но не сможет остановить меня ;) Так же как он не смог остановить и самолет в РЕАЛЬНОМ эксперименте )))

Цитата:

от:Ally_a
Вы серьезно? А, почему тяга двигателя не связана с колесами? Самолет от автомобиля ничем не отличаются в данном случае. В автомобиле мощность двигателя передается на опору с помощью разных сред: металл (привода), масло (автоматическая коробка) и т.д. , а в самолете через воздух (тоже среда). А, еще в автомобиле (переднеприводном наример) есть задние колеса, с которыми сила тяги не связана.

У самолета вместо веревки и дерева - реактивная сила, которая с успехом может тратится на вращение колес относительно транспортера, а не на перемещение самолета относительно воздуха.

В тележке вы силу прикладываете к дереву, а самолет прикладывает силу к колесам. :)

А, вот про ресурс и ограничения транспортера в задачке ничего нет.

Естественно - я понимаю - что практически это невозможно.....

Подробнее

Тут термех бессилен. :D

У вас все одно что колеса у автомобиля что у самолета. Все понятно вобщем

Самолет от автомобиля ничем не отличаются в данном случае
-------------------
Ну на этом и прекратим диалог в таком случае ))))))))

Цитата:

от:doa
это сторонняя сила. винтовой и реактивный авиационный движки создают тягу толкая внешнюю воздушную массу от самолета, ракетный движок тягу создает выбрасывая рабочее тело. и по закону сохранения импульса идет взаимодействие массы самолета и массы воздуха (рабочего тела), как стороннего тела.

Подробнее

Да? А, где в Вашей схеме масса земли и транспортера? Почему Вы не учитываете опору?

Цитата:

от:Ally_a
Вы серьезно? А, почему тяга двигателя не связана с колесами? Самолет от автомобиля ничем не отличаются в данном случае. В автомобиле мощность двигателя передается на опору с помощью разных сред: металл (привода), масло (автоматическая коробка) и т.д. , а в самолете через воздух (тоже среда). А, еще в автомобиле (переднеприводном наример) есть задние колеса, с которыми сила тяги не связана.

У самолета вместо веревки и дерева - реактивная сила, которая с успехом может тратится на вращение колес относительно транспортера, а не на перемещение самолета относительно воздуха.

В тележке вы силу прикладываете к дереву, а самолет прикладывает силу к колесам. :)

А, вот про ресурс и ограничения транспортера в задачке ничего нет.

Естественно - я понимаю - что практически это невозможно.....

Подробнее

самолет не к колесам прикладывает силу, а к планеру. колеса - опора, вынужденная мера в условиях гравитации и малой тяги движка.
кстати, ничто не мешает самолету из задачи иметь тягу в 100500 раз больше собственного веса.