Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Цитата:

от: Alexander Titov
продолжайте.
в качестве хинта, скорость ВРАЩЕНИЯ меряется в радианах в секунду ;)

Скорость может быть как угловой, так и линейной. Умножьте угловую на 2Пr, и получите линейную. ;) При вести одну к другой никаких проблем. Если в условии говорят о равенстве скоростей, то разумеется, что речь идет о линейных скоростях. :)

Цитата:

от: Kassyan
Для сторонников обсуждение про обдув крыльев винтами и подъемной силы от этого

Я не сторонник этой идеи ибо это полная чушьььььььь! Пограничный слой либо есть на всем крыле, либо ...... дальше я думаю лучше не продолжать(((((

Цитата:

от: Kassyan
Если в условии говорят о равенстве скоростей, то разумеется, что речь идет о линейных скоростях. :)

океюшки! теплеет!
тогда вам, видимо, будет совсем нетрудно указать, какой именно r нужно взять для вычисления этой самой линейной скорости колеса?

Цитата:

от: Kassyan
Если в условии говорят о равенстве скоростей, то разумеется, что речь идет о линейных скоростях. :)

Простой вопрос - в какой точке колеса (на каком радиусе)?
Колесо проминается на 10% от веса самолета. Коэффициент сцепления например 0,5.

Цитата:

от: Alexander Titov

хотя даже если б была одинаковая, увы - вот так он и сможет взлететь, пожужжав маленько, - легко и непринужденно :)

Ооооо, ну это уже слишком глубоко. Т.е. стоя на месте взлетает. У вас случаем в сознании при подмене массы весом не произошла подмена самолета вертолетом?

А вообще напомнило старый анекдот про артиллеристов, когда солдат спрашивает у прапорщика на занятии после того как тот нарисовал кривую траектории полета снаряда в виде вертикальной кривой:

- Товарищ прапорщик, а если снаряд летит по такой кривой, то значит если положить пушку на бок, то и за угол можно стрелять?

;)

Цитата:

от: Kassyan
Ооооо, ну это уже слишком глубоко. Т.е. стоя на месте взлетает. У вас случаем в сознании при подмене массы весом не произошла подмена самолета вертолетом?

а где это я подменил массу весом? любопытно.

сорри! слона-то и не приметил.
чтобы получить линейную скорость из угловой, последнюю не на 2Пr надо умножать. вы видимо с длиной окружонсти что-то проассоциировали :)

Цитата:

от: Alexander Titov
океюшки! теплеет!
тогда вам, видимо, будет совсем нетрудно указать, какой именно r нужно взять для вычисления этой самой линейной скорости колеса?

А какая разница?

Вам дано: линейные скорости равны! Что еще нужно то? Вы хотите посчитать угловую скорость вращения колеса? А зачем? Может тогда и самолет взвесить заодно, да и летчика с амуницией? Можно и температуру воздуха на всякий случай измерить, и поспорить в чем ее мерять, а так же анализы у летчика взять. Суть от всего этого не поменяется. При равенстве скоростей и разном знаке в результате всегда будет НОЛЬ. При нулевой взлетной скорости влет возможет только у самолетов с вертикальным взлетом. В условии же сказано, что самолет обычный.

В этом ключ решения столь простых задач. Мы решали их еще школьниками.

Если хотите поломать голову над более сложной задачкой на логику, то я могу ее задать. А эта для школьников.

Цитата:

от: Дикий Ламер
Т.е. если исключить трение, скорость колёс и полотна возростает до бесконечности

Если исклчить трение, колеса крутится НЕ БУДУТ! И следовательно лента тоже, хотя это уже и без разницы.

Мужики, брейк

Начинается, смотреть здесь

http://livetv.ru/webplayer/justintv/nutjobwebsdotcom/

Цитата:

от: Kassyan
А эта для школьников.

Если она так проста, что же вы ни на один мой вопрос не ответили? ;)

Цитата:

от: Kassyan


А какая разница?

Вам дано: линейные скорости равны! Что еще нужно то?

нужно - вот что, на самом деле.

вам нужно понять, что "линейная скорость вращения" колеса - это абсурд!

линейная скорость может быть у каких-то отдельных ТОЧЕК колеса, и все эти скорости РАЗНЫЕ в любой момент времени.

это элементарная физика, если вы не задумываетесь над этим - то весьма зря, потому что в этом кроется причина вашего поверхностного понимания данной задачи. не обижайтесь только.

есть еще линейная скорость ТОЧКИ вращения колеса, его ОСИ - вот с ней-то и можно сравнивать скорость ленты. да только - вот беда - напрямую ось никак с лентой не взаимодействует, и в условиях ничего на эту тему не сказано.

вопрос о выборе РАДИУСА был именно об этом.

зы. а насчет массы и прочего - это я так, для общей картины.
различают
массу ГРАВИТАЦИОННУЮ
и массу КИНЕТИЧЕСКУЮ
считается что они равны
потому что эксперимент показывал всегда и везде, что их эффект (обращаю внимание, не природа, а внешний эффект) одинаков.

но их природа совершенно различна, потому что проявляют они себя через совершенно разные фундаментальные взаимодействия.

читайте историю поиска единой теории взаимодействия, там есть над чем голову поломать

поэтому, мы привыкли считать многие вещи очевидными и само собой разумеющимися, и не подумав, нет-нет да ляпнем по инерции что-то такое "очевидное".
так и с лентой и самолетом.

Цитата:

от: V. Gor
Если она так проста, что же вы ни на один мой вопрос не ответили? ;)

Да потому, что ваши вопросы вообще никакого отношения не имеют к решению задачи. "Зачем мне холодильник, если я не курю?" Вам говорят, что скорости равны, а вы пытаетесь их вычислить, гадая о диаметре колеса, массе самолета с летчиком, тяги двигателей, сопротивления воздуха, ресурса самолета, о трезвости пилота и т.п. Т.е. вы просто пошли в другую сторону, противоположную от выхода.

Если скорости равны, а знаки противоположны, то все остальное не важно, ни трение, ни погодные условия, результат все равно ноль.

"Летели два крокодила, один зеленый, а другой на север. Сколько лет ежику, если у паровоза открутить две гайки?"

слегка посчитал для асфальта, банальный профиль крыла на расстоянии 10 см и массы 20 тонн - скорость полотна 5200 км/ч

Цитата:

от: Alexander Titov

линейная скорость может быть у каких-то отдельных ТОЧЕК колеса, и все эти скорости РАЗНЫЕ в любой момент времени.
.

ИМЕННО! Это же и я проталкивал. А так как в задаче нет условия про К сцепления колес и транспортера, то задача решается однозначно. Взлетит. При разгоне относительно воздуха например до 300

Цитата:

от:Kassyan
Интересно народ пишет. Чего только в довод не приводится.

Все намного проще.

1. Если скорость вращения колес равна скорости движения транспортера, то значит самолет относительно земли стоит на месте.

2. Его двигатели работают лишь на компенсацию движения полосы.

3. Стоящий на месте относительно воздушных масс самолет разумеется не взлетит.

Если бы самолет мог взлететь, стоя на месте, то на авианосцах не делали бы взлетные полосы для разбега. ;)

Подробнее

П.2. Двигатели работают также на перемещение воздуха, отчего самолёт не стоит относительо воздушных масс.

Как делают на авианосцах - вопрос оптимизации решений многих вопросов, включая необходимость взлёта с большой нагрузкой, экономию топлива, и т.д.

У нас же обсуждается лишь сама возможнсть взлёта с нулевой горизонтальной скоростью, причём ни мощность двигателя, ни тип двигателя, ни расположение винта или винтов или сопла, ни полщадь крыла, ни угол атаки крыла, ни вес самолёта не оговариваются.

Даже обычный палубный самолёт с вертикальным взлётом формально подошёл бы к этим условиям, ибо нет принципиальной разницы, идёт ли струя воздуха от двигателя на крыло с углом атаки, или на механизмы отклонения и распределения потоков в самолёте вертикального взлёта.

Цитата:

от: Kassyan

"Летели два крокодила, один зеленый, а другой на север. Сколько лет ежику, если у паровоза открутить две гайки?"

Ясно, ушли от ответа.
В задаче не определено, что самолет обычный - значит может направлять струю вниз.
В задаче нет определения К сцепления с дорожкой - можем принимать любым.
В задаче нет условия, что колесо идеальное, несжимаемо - скорость с дорожкой можем принимать в любой точке колеса в зоне контакта.

Школьную задачку на 180 изменили и хотите получить тот же ответ?

Цитата:

от: Alexander Titov
нужно - вот что, на самом деле.

вам нужно понять, что "линейная скорость вращения" колеса - это абсурд!

Ну вот в этом и есть ваша проблема, и то, что не дает решить столь простую задачку.

V = 2 П r w (два пи эр омега)

Правая часть уравнения вас не должна интересовать. Вам дано, что V колеса равна V транспортера.

Еще упростим, для начальных классов:

Автомобиль движется по шоссе со скоростью 60 км/час. С какой скоростью движется дорожное полотно относительно автомобиля? Ответ: 60 км/час. С какой линейной скоростью крутятся его колеса? Ответ: 60 км/час. Какая разница каков диаметр каждого колеса? От него будет зависеть угловая скорость вращения, и вам потребуется диаметр колеса или его радиус, если вас кто то попросит расчитать именно угловую скорость. Но вас то никто не просит считать угловую скорость? ;)

Цитата:

от: V. Gor

В задаче не определено, что самолет обычный - значит может направлять струю вниз.

Так взлететь может только самолет с вертикальным взлетом. Ему плевать на все, что под ним. Он может взлететь хоть с разбега, хоть с места. Для такой задачи такой самолет упоминать бессмысленно. Именно потому я вам и напомнил задачку про паровоз и две гайки. Такая же бессмыслица. ;)

Цитата:

от: Kassyan
1. Если скорость вращения колес равна скорости движения транспортера, то значит самолет относительно земли стоит на месте.

Я не уверен, но по моему как раз здесь ошибка.

Цитата:

от: Kassyan
Ну вот в этом и есть ваша проблема, и то, что не дает решить столь простую задачку.

V = 2 П r w (два пи эр омега)

уже неправильно.

все что написано у вас дальше, про скорость кручения колес - просто тихий ужас.

вы учились в школе?