Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Цитата:

от: KLM_UA
+1000
Еще одна попытка обьяснить очевидное.
Но судя по реакции некоторых, это настолько просто, что очень сложно воспринимается...... :D :D

А вы задачку в посте 1 прочитайте. Это другая. В ней нет ничего про бесконечное сцепление и пр. Раз нет, то принимаем сцепление 0,5 (впишите любое) . И ответ может быть другой.

Цитата:

от: Alexander Titov
zuerst,
в каких единицах меряется скорость вращения колес? и скорость движения транспортера заодно?

Да хоть в килограммах. Когда скорости равны, то какая разница, в чем мерять? Если масса тела 1 и тела 2 равны, то неужели есть разница, в чем эти массы мерять? ;)

Цитата:

от: Alexander Titov

однако в то же время он, видимо, не понимает, что скорость вращения колес и скорость дорожки просто невозможно приравнять физически - у них размерность разная
.

Размерность можно одинаковую применить - линейную скорость на колесе радиусом R. Однако колесо проминается и тогда нужно признать, что есть проскальзывание.

Цитата:

от:Oleg Kornev
Вообще-то в оригинале эта задачка звучит так: "Представьте обычный самолёт. Он пытается взлететь, но взлётная площадка представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении. При этом сцепление колёс с дорожкой абсолютное, а инерция дорожки ровна нулю.
Вопрос: Взлетит ли самолёт?"
Эта задачка всегда считалась логической.

Подробнее

Конечно нет...
Но в чём тут разница с ракетой в космосе и самолётом? Они оба должны двигаться относительно земли

Цитата:

от:Alexander Titov
а это уточнение - оно важно?
однако в то же время он, видимо, не понимает, что скорость вращения колес и скорость дорожки просто невозможно приравнять физически - у них размерность разная

Подробнее

Да неужели? Размерность колеса и дорожки то разная. А вот скорость можете мерять к примеру в км/час, в миллях/сек, м/с, км/с, аршин/час... Достаточно, или продолжать? ;)

Цитата:

от: Kassyan
Да хоть в килограммах. Когда скорости равны, то какая разница, в чем мерять? Если масса тела 1 и тела 2 равны, то неужели есть разница, в чем эти массы мерять? ;)

кстати, нифига не тривиальный вопрос.
с чего вы взяли, что масса тела, которая берется для определения ВЕСА (то есть силы гравитации, P=m*g), будет равна массе того же тела в формуле расчета горизонтального ускорения F=m*a ? а?

вы это на веру принимаете, потому что физики это постулировали. а почему они это сделали - вопрос темный :) кто им разрешил это постулировать - одному аллаху известно :)

так что аккуратней с массой и равенствами :)

Цитата:

от: Kassyan
Да неужели? Размерность колеса и дорожки то разная. А вот скорость можете мерять к примеру в км/час, в миллях/сек, м/с, км/с, аршин/час... Достаточно, или продолжать? ;)

продолжайте.
в качестве хинта, скорость ВРАЩЕНИЯ меряется в радианах в секунду ;)

Цитата:

от:V. Gor
Я с этого и начал и предложил решение - раз в задаче не указано трение в подш. и пр., то опускаем (принимаем трение ноль). Тогда взлетит.
Прочитайте ранее.

А цифры привел просто в пример для понимания. При скорости колес тысячи км/ч трение в подш. уже существенно, это только и хотел сказать.

Другие участники говорят, что нужно реально оценивать - трение в подш. не ноль. Тогда реально нужно принять и проскальзывание колес (раз уж приняли трение). При большой тяге проскальзывание будет значительным. И самолет все равно взлетит.

Подробнее

Цитата:

от:V. Gor
Я с этого и начал и предложил решение - раз в задаче не указано трение в подш. и пр., то опускаем (принимаем трение ноль). Тогда взлетит.
Прочитайте ранее.

А цифры привел просто в пример для понимания. При скорости колес тысячи км/ч трение в подш. уже существенно, это только и хотел сказать.

Другие участники говорят, что нужно реально оценивать - трение в подш. не ноль. Тогда реально нужно принять и проскальзывание колес (раз уж приняли трение). При большой тяге проскальзывание будет значительным. И самолет все равно взлетит.

Подробнее

Да, я видел, что Вы писали про нулевое трение. Но это частный, точнее идеальный случай. Он не противоречит условиям задачи. Точнее условиям задачи вообще не противоречат ни какие цифры. Можно подставлять любые. Я не пытался ничего идеализировать, а просто попытался объяснить с точки зрения физики. И при этом учитывались реальные параметры и трения, и скольжения, и пр. Но не они оказываются главными на мой взгляд, а сила тяги. Ну нет силы, которая бы ее поборола. По крайней мере я не вижу. По этому, взлетит любой, в том числе и реальный, а не гипотетический.

Знаете как шесть лет назад закончили такую тему на одном околоавиационном форуме?

"Товарищи, прекратите это безобразие, экипаж четыре месяца не покидал кабины. У них семьи, дети. Им бы в баньку да с пивком....

Публика скандировавшая у полсы "Взлетит!Взлетит!Взлетит!" побросала транспораты и разошлась по домам. Товарищи ратовавшие за "не взлетит" так и не дождались очередной порции цветмета, для сдачи в утиль, и ушли тоже.

Только самые стоийкие сидят у шуршащей ленты и думают: "А если мы в подшибник цементику сыпанем, вот в чем сила!"

http://www.spvvius.ru/takeoff.htm

Цитата:

от: Kassyan
Когда скорости равны, то

В данной задаче, нет условия бесконечного сцепления. Принимаем его любым. И тогда при скорости транспортера 3000 км/ч самолет разгонится до 300 км/ч и взлетит.

Цитата:

от:Дед Боян
Первое что не так.
Вдоль фюзеляжа пусть дует реактивная струя, но полъемную силу создает крыло, а не фюзеляж.

Второе
Если бы вентилятор имел способность создавать воздушный поток способный поднять самолет в воздух, то все КБ (конструкторские бюро) можно было сократить за ненадобностью.
Пример (грубый):
Размах крыла , например, Ил-96 около 60 метров, сколько вентиляторов Вам нужно, чтобы создать подъемную силу на крыле?

Подробнее

Первое.
Поток от винта обдувает не только фюзеляж, но и часть крыла. Буде мало, можем взять винт побольше.
А можем взять и вообще самолёт с двигателями на крыльях. Тогда потоки воздуха от винтов вообще будут идти по крыльям.

Второе.
Никто не собирался поднимать самолёт настольным вентилятором. Зачем лукавить? Ставилась задача выяснить, создаёт ли вентилятор поток воздуха. Надеюсь, вы согласны с тем, что вентилятор его создаёт?

Возражения есть?

Цитата:

от:Alexander Titov
кстати, нифига не тривиальный вопрос.
с чего вы взяли, что масса тела, которая берется для определения ВЕСА (то есть силы гравитации, P=m*g), будет равна массе того же тела в формуле расчета горизонтального ускорения F=m*a ? а?

Подробнее

Вот потому и сокрыто от вас очевидное и простое решение, что вы как то вокруг пошли. Масса и вес - вещи разные. Масса одинакова всегда, и на уровне океана и в космосе, а вот вес меняется.

Если два предмета имеют одинаковую массу, то какая разница в чем она, в кг, или в унциях? Она равна и все. Хоть в попугаях меряйте.

Так и в этой задаче, скорость одинаковая, но с противоположным знаком. Сумма таких скоростей чему равна? Ноль. А ноль в чем не меряй, все равно ноль будет. ;) Как самолет может взлететь, если суммарная скорость относительно земли ноль? ;)

Цитата:

от:Alexander Titov
кстати, нифига не тривиальный вопрос.
с чего вы взяли, что масса тела, которая берется для определения ВЕСА (то есть силы гравитации, P=m*g), будет равна массе того же тела в формуле расчета горизонтального ускорения F=m*a ? а?

вы это на веру принимаете, потому что физики это постулировали. а почему они это сделали - вопрос темный :) кто им разрешил это постулировать - одному аллаху известно :)

так что аккуратней с массой и равенствами :)

Подробнее

Потенциальная и кинетическая энергии. Тело на земле обладает энегией тела со скоростью 9.8 м\с. Т.е. сила прижимающая тело к земле равна силе ускорения для достижения такой же скорости 9.8 м\с в космосе.

Цитата:

от: ЛВ
Первое.
Поток от винта обдувает не только фюзеляж, но и часть крыла. Буде мало, можем взять винт побольше...

В таком случае самолет должен взлетать с нулевой скоростью. ;)

Вспомните как самолет перед взлетом разгоняет двигатели, стоя на месте на тормозах. Он же при этом не взлетает, как бы не обдувал свои крылья. Это как из болота себя за волосы вытащить. ;)

Цитата:

от: Kassyan
Как самолет может взлететь, если суммарная скорость относительно земли ноль? ;)

Это вы решили, что ноль. Из условия другой задачи (с бесконечным сцеплением).
В этой задаче про это ни гу-гу.
Поэтому принимаем Ксц равным нулю
И самолет взлетает
Не нравится? Принимаем 0,5 , при взлетной 300, дорожка разгонится до 600

Цитата:

от: ЛВ
Первое.
А можем взять и вообще самолёт с двигателями на крыльях. Тогда потоки воздуха от винтов вообще будут идти по крыльям.

Ой, извините, просто не удержался. А сколько у моноплана крыльев-то?

Цитата:

от: Oleg Kornev
...

Только самые стоийкие сидят у шуршащей ленты и думают: "А если мы в подшибник цементику сыпанем, вот в чем сила!"

:cannabis:

Цитата:

от: Kassyan
Вот потому и сокрыто от вас очевидное и простое решение, что вы как то вокруг пошли. Масса и вес - вещи разные. Масса одинакова всегда, и на уровне океана и в космосе, а вот вес меняется.

это глубоко.
да я и не возражал собс-но, насчет массы и веса - они таки разные :)) формулы-то наверху

одинаковая ли масса - вот в чем страшный вопрос :)))

Цитата:

от:Kassyan

Так и в этой задаче, скорость одинаковая, но с противоположным знаком. Сумма таких скоростей чему равна? Ноль. А ноль в чем не меряй, все равно ноль будет. ;) Как самолет может взлететь, если суммарная скорость относительно земли ноль? ;)

Подробнее

да вот не одинаковая она, увы :)
потому как сумма теплого и соленого не определяется :)
хотя даже если б была одинаковая, увы - вот так он и сможет взлететь, пожужжав маленько, - легко и непринужденно :)

Для сторонников обсуждение про обдув крыльев винтами и подъемной силы от этого я предлагаю создать новую тему с новой задачкой:


Если на корму парусника поставить мощный вентилятор, который дует по ходу судна, то будет ли эта струя воздуха толкать парусник вперед? ;)

Кстати прочитал задачу, ничего про вектор тяги!! :!: :!:
Значит так - у нас двигатели под 45% к оси самолета, струя направлена в землю. Тяга двигателей например в 5 раз больше веса самолета (в условиях ограничений нет).
Взлетаем

И низенько так низенько над полосой разгоняемся