Взлетит ли самолет? (На правах пятницы)

Что я могу сказать. Купите реальный и проверьте. :D :D :D

Цитата:

от:doa
к задаче тем боком, что прежде чем полететь, самолету надо разбежаться. просто тронуться с места и набрать какую-то скорость. вот тут как раз весь наш срач об отталкивании от воздуха и о сохранении импульса и пригодится...

Подробнее

Притомился я что-то, дружищще, с тобой. Двигатель самолета не отталкивается от воздуха.
Импульс получаемый самолетом пропорционален массе исходящей газовой смеси и ее скорости. Еще проще - он не отталкивается, он бросает.

И еще, для простоты понимания - турбофен и пропеллер это одно и тоже.

Цитата:

от:Алекс Нонэм
Тема баян, но все же.

"Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?"

Это круче, чем Никон против Кэнон.

Подробнее

взлетит, если "взлетная" полоса перед самолетом достаточно длинная и слегка шероховатая. Скорость правда, будет высокая.


ЗЫ про какую массу речь идет?

Цитата:

от:Nordpole
Притомился я что-то, дружищще, с тобой. Двигатель самолета не отталкивается от воздуха.
Импульс получаемый самолетом пропорционален массе исходящей газовой смеси и ее скорости. Еще проще - он не отталкивается, он бросает.

И еще, для простоты понимания - турбофен и пропеллер это одно и тоже.

Подробнее

ну, ясное дело, что m1v1 = m2v2 (ну, там еще всякие логарифмы с интегралами надо бы дописать, но я щас не помню уравнения, а выводить его самостоятельно слабо), 1 - касательно ероплана, 2 - касательно струи газа. бросает-отталкивается, один фиг.

Цитата:

от: doa
бросает-отталкивается, один фиг.

......убейте меня....

Цитата:

от: Nordpole
......убейте меня....

каким способом предпочитаешь?

зы. я на "отталкивается" не настаиваю. пусть будет "бросает". до комбинации букв нету дела.

Интересно народ пишет. Чего только в довод не приводится.

Все намного проще.

1. Если скорость вращения колес равна скорости движения транспортера, то значит самолет относительно земли стоит на месте.

2. Его двигатели работают лишь на компенсацию движения полосы.

3. Стоящий на месте относительно воздушных масс самолет разумеется не взлетит.

Если бы самолет мог взлететь, стоя на месте, то на авианосцах не делали бы взлетные полосы для разбега. ;)

Цитата:

от:V. Gor
Тогда вы не поняли задачку.
По слогам:
Самолет дал полную тягу (пусть 12 тонн) и начал разгоняться, скорость стала 1мм в час, лента 1 мм в час, 12 тонн давят, а трение мизер, разгон продолжается. Скорость колес лин. стала 500 км/ч, транспортер 500 км/ч. Трение мало, разгон продолжается. При скорости колес 1000 км/ч трение в подшипниках уже приличное (сила тр .0,5 т). При дальнейшем разгоне (Fтяги =12 т , Fтр=0,5т) покрышки лопнут от центробежной силы. Если бы в задачке было условие, что покрышки выдерживают миллиарды оборотов, то сила трения сравнялось бы с тягой и самолет стоял бы на месте.
При такой тяге колеса должны проскальзывать относительно транспортера. Даже при небольшом проскальзывании самолет разгонится и взлетит.

Подробнее

Перечитайте еще раз первую страницу. Там нет вообще ни каких цифр. Ни силы тяги, ни трения, ни веса самолета, вообще ничего! О каких 12 тоннах тяги и 0,5т силы трения речь? Это задача чисто физическая, а не механическая и тем более не аэродинамическая. Это просто на соображалку, физика.

Цитата:

от: Nordpole
в анголоязычной версии этот баян существует с 2006 года. Уже все давно сьели и вы..ли.

Вот так начиналась аналогичная тема в 2003 году в совершенно таком русскоязычном форуме: "Народ скоро начнет убивать друг друга из-за нее." (http://www.gps-forum.ru/cgi-bin/forum/showpost.pl?Board=gpsgeneral&Number=30671&page=&view=&sb=#Post30671).
А вот так истощенно ту самую англоязычную ветку закрыли в 2006 году: "I believe I speak for all of the SDMB when I say....this zombie thread really needs to stay dead." (http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?t=348452&page=9)

А вообще конечно такая тема сильно напоминает анекдот типа "В полицейском участке глухонемая девушка жестами и мимикой пыталась объяснить офицеру, что ее зовут Кончита."

Пять баллов!!!! по трехбальной шкале!!!!
А теперь попробуйте это ОБЪЯСНИТЬ некотор обитателям фотофорума.....

ЗЫ: Стесняюсь спросить: это фотофорум или аэрофорум????

Вот ещё вынос мозга - трения нет, самолёт начал движение, т.к. получил реактивную тягу и преобрёл например скорорость 1мс. относительно земли, но его колёса и полотно получили такую же скорость, т.е. он теоретически должен остаться на месте. И так до бесконечност

Цитата:

от:Дикий Ламер
Вот ещё вынос мозга - трения нет, самолёт начал движение, т.к. получил реактивную тягу и преобрёл например скорорость 1мс. относительно земли, но его колёса и полотно получили такую же скорость, т.е. он теоретически должен остаться на месте. И так до бесконечност

Подробнее

если между колесами и полотном нету трения, то колеса вообще хоть как-то заметят движение полотна? и полотно как-то заметит вращения колес? и ваще колеса вращаться хоть как-то будут? они ж будут скользить)

Цитата:

от:gray52
Перечитайте еще раз первую страницу. Там нет вообще ни каких цифр. Ни силы тяги, ни трения, ни веса самолета, вообще ничего! О каких 12 тоннах тяги и 0,5т силы трения речь? Это задача чисто физическая, а не механическая и тем более не аэродинамическая. Это просто на соображалку, физика.

Подробнее

Я с этого и начал и предложил решение - раз в задаче не указано трение в подш. и пр., то опускаем (принимаем трение ноль). Тогда взлетит.
Прочитайте ранее.

А цифры привел просто в пример для понимания. При скорости колес тысячи км/ч трение в подш. уже существенно, это только и хотел сказать.

Другие участники говорят, что нужно реально оценивать - трение в подш. не ноль. Тогда реально нужно принять и проскальзывание колес (раз уж приняли трение). При большой тяге проскальзывание будет значительным. И самолет все равно взлетит.

Цитата:

от:Kassyan
Интересно народ пишет. Чего только в довод не приводится.

Все намного проще.

1. Если скорость вращения колес равна скорости движения транспортера, то значит самолет относительно земли стоит на месте.

Подробнее

zuerst,
в каких единицах меряется скорость вращения колес? и скорость движения транспортера заодно?

Цитата:

от:doa
если между колесами и полотном нету трения, то колеса вообще хоть как-то заметят движение полотна? и полотно как-то заметит вращения колес? и ваще колеса вращаться хоть как-то будут? они ж будут скользить)

Подробнее

Я имел ввиду сопротивление качению, трение подшибников и т.д.
Не в натуре. Ракета в космосе ясен пень сдвинется онтосительно неподвижного объекта - ну там Земли. Самолёт то же должен - т.к. получает такую же тягу. НО - он должен приобретать ускорение относиетльно земли. Такое же ускорение получает полотно... И что в итоге?

Цитата:

от: Дед Боян

ЗЫ: Стесняюсь спросить: это фотофорум или аэрофорум????

Во во! 40 страниц нашлепали. :cannabis:
Предлагаю перенести тему куда нибудь. Например к среднеформатникам.

Цитата:

от: Alexander Titov
zuerst,
в каких единицах меряется скорость вращения колес? и скорость движения транспортера заодно?

Вообще-то в оригинале эта задачка звучит так: "Представьте обычный самолёт. Он пытается взлететь, но взлётная площадка представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении. При этом сцепление колёс с дорожкой абсолютное, а инерция дорожки ровна нулю.
Вопрос: Взлетит ли самолёт?"
Эта задачка всегда считалась логической.

С ума сойти. Не знал об этом. Я на нее набрел в 06 году, а тут такое....

Цитата:

от:Kassyan
Интересно народ пишет. Чего только в довод не приводится.

Все намного проще.

1. Если скорость вращения колес равна скорости движения транспортера, то значит самолет относительно земли стоит на месте.

2. Его двигатели работают лишь на компенсацию движения полосы.

3. Стоящий на месте относительно воздушных масс самолет разумеется не взлетит.

Если бы самолет мог взлететь, стоя на месте, то на авианосцах не делали бы взлетные полосы для разбега. ;)

Подробнее

+1000
Еще одна попытка обьяснить очевидное.
Но судя по реакции некоторых, это настолько просто, что очень сложно воспринимается...... :D :D

Цитата:

от:Oleg Kornev
Вообще-то в оригинале эта задачка звучит так: "Представьте обычный самолёт. Он пытается взлететь, но взлётная площадка представляет собой беговую дорожку, движущуюся со скоростью вращения колёс самолёта в обратном направлении. При этом сцепление колёс с дорожкой абсолютное, а инерция дорожки ровна нулю.
Вопрос: Взлетит ли самолёт?"
Эта задачка всегда считалась логической.

Подробнее

а это уточнение - оно важно?

к нам тут, после всех разжевываний, пришел Kassyan, посмеялся и всех поставил на место, вроде как.

однако в то же время он, видимо, не понимает, что скорость вращения колес и скорость дорожки просто невозможно приравнять физически - у них размерность разная

так что пусть человек сначала решит для себя эту простую задачу, а потом уж смеется над всем сказанным.