выставка американских пейзажистов

Цитата:

от: qwz
Алексей, простите, а где-то в заголовке форума или темы написано что мы тут ботанику с почвоведнием и геологию обсуждаем?

Написано: "американских пейзажистов". Пейзажей на этих снимках нет. Есть применение естественных ландшафтов в качестве инструмента манипулирования тональными пятнами и линиями. Причем не с целью худ. описания этих ландшафтов, а с целью стимуляции выхода эндорфинов у эстетствующей публики. Никакого отношения к пейзажу и к пейзажной фотографии эта херь не имеет.

Цитата:

от: qwz
Алексей, простите, а где-то в заголовке форума или темы написано что мы тут ботанику с почвоведнием и геологию обсуждаем?

Ботаника, почвоведение, геология и пр. -- это научные способы познания природы. А пейзаж -- способ художественный. Так вот у этих гавриков никакого познания природы нет -- есть насилие над нею.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Написано: "американских пейзажистов". Пейзажей на этих снимках нет. Есть применение естественных ландшафтов в качестве инструмента манипулирования тональными пятнами и линиями. Причем не с целью худ. описания этих ландшафтов, а с целью стимуляции выхода эндорфинов у эстетствующей публики. Никакого отношения к пейзажу и к пейзажной фотографии эта херь не имеет.

Подробнее

В цитатник! Алексей, при всем уважении к Вам, уже даже не смешно.

Цитата:

от: Иль Фазоло
В цитатник! Алексей, при всем уважении к Вам, уже даже не смешно.

А я вас веселить не собирался. Я говорю, что думаю -- и мне глубоко плевать на общепринятые точки зрения.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Ботаника, почвоведение, геология и пр. -- это научные способы познания природы. А пейзаж -- способ художественный. Так вот у этих гавриков никакого познания природы нет -- есть насилие над нею.

Алексей, у вас какое-то уникальное понятие о том что такое пейзаж, о его смысле, роли и предназначении.
уникальное - это в ласкательных выражениях. в обиходной жизни это значение ближе к вашим "херь".
какое вы находите удовольстве чтобы навязывать это уникальное понятие людям с может быть общепринятыми представлениями но зато дающими им возможность понимать друг друга. произвольно переиначив смысл давно устоявшихся понятий вы взрываете людям мозги и вызываете недоумение и чувство неловкости за вас.

камера который вы снимаете - это полная херь. нет она классная, но копать грунт ей невозможно. это отстой а не камера. ни один уважающий себя землекоп-природолюбец не возьмет такую камеру на субботник по уборке территории. потому что это не камера а херь. ни толком пустых бутылок в нее не насуешь, ни слитое масло из лужи не начерпаешь.
и спотметром вашим разжимать челюсти копканов спасая белочек тоже невозможно. потому что и спотметр ваш тоже полная херь. нахерь нужен такой спотметр - выёживаться на природе теша свое самолюбие?
а ваша любимая пльонко 100Г - это полное Г потому что наносит вред природе не тольков процесс добычи ископаемых для ее производства но как само производства так и вся последующая обратотка. это не пленка а херь и более того - откровенное наплевательское хулиганство по отношению к природе.
вам не природа важна а свое ЭГО на ее фоне иначе бы вы берегя ее и относясь к ней как к высшей ценности давно бы завязали со всей это херью.

так вам может быть более понятно что вы тут пишете?

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Причем не с целью худ. описания этих ландшафтов, а с целью стимуляции выхода эндорфинов у эстетствующей публики.

А разве худ. описание по определению не должно стимулировать выход эндорфинов? Как следствие в любом виде искусства, что в живописи, что словесности, что в музыке. Эндорфины, если я правильно понимаю, часто возникают в связке с адреналином, как следствие реакции организма на стресс. А стресс возникает как следствие катарсиса, эмоциональной работы ума. Следовательно, та часть искусства, которая предполагает возникновение в зрителе (слушателе, читателе) катарсиса, предполагает генерацию эндорфинов, и это закономерно и естественно. Впрочем, можнно опустить медицинские углубленности, просто поясните, чего плохого в стимуляции выхода эндорфинов у эстетствующей публики? С таким же успехом стимуляцией выхода эндорфинов занимается и зритель перед полотном Шишкина, если преклоняется перед этим автором.

Вот, Алексей.... когда смотрите Шишкина, никаких эндорфинов не выделяете? Или препарируете умом: вот Шишкин, "зная природу ученым образом", изобразил сосну обыкновенную (Pínus sylvéstris) в типичном месте ее обитания... Обратим внимание, друзья мои, на достоверный характер почвенного покрова в этом месте. Сухая почва позволяет нам судить о типичном месте обитания данного растения в биоценозе. А здоровое состояние дерева показывает нам хорошую работу лесника. Какие Вы эмоции получаете, смотря на произведения Шишкина? Или наблюдения безэмоциональные, и гипофиз ваш никак не реагирует на это событие? Какова Ваша природа эмоций, когда Вы наблюдаете пейзаж Шишкина в оригинале, в Русском музее?

-------------------------------------


тут напишу немного важного про саму природу,
и ее взаимоотношения с человеком, цивилизацией.


Если выхода эндорфинов нет, то в фразе "худ. описания ландшафтов" слово худ. скорее расшифровывается как "худой". Да, с этой стороны цитата права: Американские пейзажисты делают свои фотографии не с целью плохого, худого описания.... У них иные задачи. И, благодаря выполнению этих задач, работам критикуемых тут пейзажистов (Адамс и компания), в США была сформирована и поддерживается целая система Национальных Парков. Что сохранило именно природу Северной Америки, хотя бы в некоторых местах. А если посмотреть на то, что творится сейчас в "духовной и великодержавной" России с заповедниками и заказниками, то стоит отметить, что именно Американская Пейзажная Фотография (которая якобы для выхода эндорфинов была создана), сделала для Природы в целом гораздо больше, чем Шишкин и передвижники вместе взятые. Вам не приходила ли в голову такая мысль? Что реально именно для природы в целом (вне национальных различий) именно американская фотография принесла больше пользы, чем Шишкин, который "ее знал ученым образом"? Именно благодаря выходу эндорфинов в голове у публики в США сейчас имеют нац. парки, и, самое главное, общественное сознание отношения к Природе в целом (почитайте на досуге регламент применения туалетов на фестивале БурнингМен в пустыне Невада, чтобы проникнуться, как далеко ушли по ту сторону океана во взаимоотношениях с Природой). А в России, -- с ее осутствием эндорфинов, -- практически ничего нету. Вот это печально. И, Алексей, я не понимаю, за что Вы боретесь с эндорфинами. И по какую сторону баррикад в данном случае?

Фактически "борьба с эндорфинами", в данном случае - это борьба против самой природы. Как ни парадоксально делать этот вывод. Причем в обоих смыслах этого. Понимаю, Алексей, что Вам глубоко плевать на чьи-то точки зрения. Но и на саму Природу Вам плевать разве? Если нет, то вроде было бы логичным, чтобы Вы поддерживали то, что оказалось полезным для природы.


.

Согласен, Адамс вторичен по отношению к Шишкину, Кенну отнести к пейзажистам можно только в компании с Малевичем. Это художественный дизайн.

И вообще - зачем столько тёмного неба на снимках - конец света приближается?

Давно замечено, если что-то ясно не досконально, то используется заполнение потока слов заимствованной терминологией. Это к тому, что вырвжаться надо чётче, хотел сказать "как Ленин", но напишу лучше "как Шадрин". :D

Цитата:

от:qwz
[quot]The Group will show no work at any time that does not conform to its standards of pure photography. Pure photography is defined as possessing no qualities of technique, composition or idea, derivative of any other art form. /.../
The members of Group f/64 believe that photography, as an art form, must develop along lines defined by the actualities and limitations of the photographic medium, and must always remain independent of ideological conventions of art and aesthetics that are reminiscent of a period and culture antedating the growth of the medium itself.[/quot]

из Манифеста группы F64

Подробнее

Было бы еще здорово, если бы вы упомянули хоть словом, как этот отрывок относится к обсуждаемой теме :) ну да, это декларация независимости от живописи и графики, но при чем оно тут?

Цитата:

от: abc373
А в России, -- с ее осутствием эндорфинов, -- практически ничего нету.

Ув. Хафиз, в "России ничего нету" не из-за того, что Шишкин и К° не догнали кайфа Третьякову или Александру III. А по совсем иным причинам.

И никакой "борьбы с эндорфинами" нет -- классные фотки, разве спорю? Только не нужно называть их "пейзажами". Уж скорее "фотококаин на тему".

"Именно благодаря выходу эндорфинов в голове у публики в США сейчас имеют нац. парки, и, самое главное, общественное сознание отношения к Природе в целом"

И загаживается во всём мире, чтобы лицемерная эстетствующая американская публика могла наслаждаться тонким лиризмом одухотворённых фотоэссе М. Кенны.

В конце 80-х был в экспедиции на северо-западе Карелии, с нами были 2 американца - биолога. Бедные не могли не только пить воду из рек и озёр, а даже умываться, для них специально привозили воду в литровых бутылках, а вместе с ней и упакованную пищу, напоминающую Доширак и одноразовую посуду. Без какого-либо зазрения совести они разбрасывали упаковку и использованную посуду где ни попадя.
Эстеты!

Цитата:

от: il96
Согласен, Адамс вторичен по отношению к Шишкину

Он вторичен, в первую очередь, по отношению к прекрасным американским живописцам, в частности -- гудзонистам. Однако из всей этой кодлы "фотопейзажистов" -- самый честный.

В данном случае сравнение с Шишкиным более уместно: его все знают и он использовал фотографию для своих работ.

Цитата:

от: il96
В данном случае сравнение с Шишкиным более уместно: его все знают и он использовал фотографию для своих работ.

Кстати, гудзонисты тоже.

Цитата:

от: il96
И загаживается во всём мире, чтобы лицемерная эстетствующая американская публика могла наслаждаться тонким лиризмом одухотворённых фотоэссе М. Кенны.

Ага, дохнуло передачей "межународная панорама" про проклятых капиталистов.


Зайдите в близлежащее место "культурного отдыха" населения в вашем городе или поселке. Спросите у Шадрина, как засираются ладожские шхеры и выгорают острова. Посмотрите на свалки вдоль линий железной дороги. Лицемерная эстетствующая американская публика виновата в свалках в России? Или в наплевательском отношении самих россиян или населения стран третьего мира к собственным природным областям? Как раз эстетствующая американская публика понемногу формирует сознание отношения к природе в собственной стране, включая те массы народа, которые называются "реднеками". Я уже предложил, почитайте регламент работы с мусором и гавном у эстетствующей американской публики там, где они живут. Как жаль, что в России не сформировалось этой прослойки эстетствующей публики, которая бы сформировала тренд иного отношения к природе на своих собственных территориях. Проблема засирания иных территорий - они скорее в населении иных территорий, в их сознании и в "аборигенном отношении" к Природе, потреблядству, если можно так выразиться. И нефиг на чужих пенять, когда бревно в собственном глазу. Если бы у нас именно население (а не купец Третьяков, или царь Александр III) выделяло бы пачками эндорфины в отношении живописных образов природы, то и ситуация скорее была бы иной. Механизм тут прост: "ценим то, что ценно, а ценно то, что приносит радость".

Цитата:

от: abc373
Ага

Ув. Хафиз совершенно прав. Только пейзажами "произведения" Кенны и К° при этом не станут.

Вот определение пейзажа из БСЭ (Вики нынче моветон): "Пейзаж (франц. paysage, от pays — страна, местность), реальный вид какой-либо местности; в изобразительных искусствах — жанр или отдельное произведение, в котором основным предметом изображения является естественная или в той или иной степени преображенная человеком природа."

У обсуждаемых "американцев" же основным предметом изображения является не природа -- а фотография. То, как изображено, а не то, что изображено.

Цитата:

от: abc373
Механизм тут прост: "ценим то, что ценно, а ценно то, что приносит радость".

Верно. Ключевое слово "радость". Радость -- понятие духовное. Эндорфины же -- это физиология, это удовольствия. В нашем контексте -- "блуд очес", как верно заметил один из участников этого форума пару месяцев назад.

Чтобы больше не уклоняться от темы, отвечу просто - Вы не правы, и на этом закончу.

Вы не у Федотова на полставки работаете?

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Написано: "американских пейзажистов". Пейзажей на этих снимках нет. Есть применение естественных ландшафтов в качестве инструмента манипулирования тональными пятнами и линиями. Причем не с целью худ. описания этих ландшафтов, а с целью стимуляции выхода эндорфинов у эстетствующей публики. Никакого отношения к пейзажу и к пейзажной фотографии эта херь не имеет.

Подробнее

Майн Кампф нервно так курит в стороне......

Господа,

а понятие "репродукция" в фотографии существует?
(как ни странно это звучит)

Скажем, я пока не готов купить оригинальные отпечатки Анселя Адамса. (не знаю, в какую сторону смайлик ставить)

Но вполне готов купить репродукции его отпечатков за приемлемые деньги.

Такое вообще есть в этом мире?

Цитата:

от:Алeксей_SПб

Скажем, я пока не готов купить оригинальные отпечатки Анселя Адамса. (не знаю, в какую сторону смайлик ставить)

Но вполне готов купить репродукции его отпечатков за приемлемые деньги.

Такое вообще есть в этом мире?

Подробнее

Да, понятие есть. Именно на той выставке, которая тут обсуждается, весьма удачно представлены как "оригинальные отпечатки", т.е. атрибутированные (подписанные) самим Адамсом. Кстати, очень качественные по тональностям, по технике фотопечати, на мой взглляд. Так и "репродукции Адамса", то есть печать с его негативов, но не авторская. Они несколько похуже по качеству печати, что тут уже отметили. Но, среди них есть также отдельные, отлично напечатанные.
Купить такие репродукции можно тут:
http://www.anseladams.com/category_s/2.htm
Это серия "Yosemite Special Edition".
на выставке прямо на паспарту они так и отмечены.



И, такая репродукция на фотобумаге все же существенно дешевле, чем оригинальный отпечаток, атрибутированный самим автором. Вот, сравнение цен на один и тот же сюжет:
http://www.anseladams.com/Jeffrey_Pine_Sentinel_Dome_p/5010114-u.htm
http://www.anseladams.com/El_Capitan_Winter_p/1701805104.htm
разница в 20 раз.


.