выставка американских пейзажистов

Цитата:

от: Alex Tutubalin
И чё?

Беречь то, что есть и учиться.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
У греков... не было демократии в сегодняшнем ее понимании.

У них не было и империи. Ну и, если не ошибаюсь, американцы, несмотря на демократию, собрали в своих музеях неплохие коллекции. Опять-таки, французы, думаю, что и после революции они смогли пополнять живописные коллекции.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Беречь то, что есть и учиться.

Ну так вернулись к тому, с чего начали. Смотрю на Адамса, смотрю затем в БСЭ (статья "пейзаж") - не вижу противоречия. Смотрю на офорты Шишкина (про Третьякова не знаю, а в Русском музее должны быть, если правильно проинтерпретировал) - монохром, не набросок, окончательное произведение.
Но тоже, вы только не поймите меня неправильно, слегка, издали, немножко, напоминает пейзаж. В том смысле, что природное явление и/или процесс.
Смотрю на всякий случай на глобус, Урал справа, Атлантика слева, отлегло, вроде все еще в Европе.

А тут вы, с шашкой, нет, не пейзаж это, Третьяков такого бы не купил, а если бы и купил - то не более одной!

Имею когнитивный диссонанс, о котором тут и пишу.

Потом смотрю на варианты примерно одного сюжета у того же Шишкина (интернетные превьюшки, как принято в этой дискуссии). Цвет - хорошо. Монохром - тоже хорошо. Искаженный цвет - немного странно, да.

Когнитивность диссонирует еще сильнее.

Аргументация про то, что цветное зрение для нас - естественно, а монохромное - нет, она понятная, да. Но давайте оставим на время пейзаж и перейдем к портрету. Вот морды лиц мы с вами видим тоже в цвете, как и пейзаж. Более того, к ошибкам в воспроизведении тонов кожи наше с вами зрение гораздо чувствительнее, чем, к примеру, к ошибкам в воспроизведении тонов шляпки мухомора или тонов лапок гуся лапчатого.

Казалось бы, шансов на существование монохромного портрета вовсе нет в этих условиях. А портреты - есть. Как тот известный суслик.


Про греков и демократию, чтобы обсуждение не разветвлять. Как вам уже написали, империи у них тоже не было. А "демократии в современном понимании" (власти 100% народа или, хотя бы, большинства) - ее и тогда не было и сейчас нет.

Цитата:

от: Alex Tutubalin
Казалось бы, шансов на существование монохромного портрета вовсе нет в этих условиях. А портреты - есть.

Алексей, ну чего только нет на этом свете. Однако идем в галереи. И вопрос отпадает сам собой.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Ага. Ждал этого возражения.

У греков... не было демократии в сегодняшнем ее понимании. Demos -- это граждане; от силы 10% населения. Демократия -- власть граждан.

И что, значит у греков не было великой культуры??

Петь, с тобой тут согласен более чем полностью;-]

Там Сан Саныч ещё заметил, что если чего-то не понимаешь, глядючи на фотографию, то дело скорее всего в тебе, а не в фотографии.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Алексей, ну чего только нет на этом свете. Однако идем в галереи. И вопрос отпадает сам собой.

Иду. Вижу массу черно-белых портретов. Уголь, карандаш, гравюры, тушь.
Вижу скульптуру, не раскрашенную, белую или черную.

Много чего вижу разного.

Цитата:

от: Юрий Трубников
И что, значит у греков не было великой культуры??

Была. Но она была плодом не сегодняшней демократии (плебократии), а демократии в буквальном смысле. Я же противопоставил имперский культурный драйв сегодняшнему европейскому и американскому культурному парезу (если не параличу). Но нам есть, у кого поучиться. Пока еще есть, слава Богу. Давайте учиться, елки-палки. Помните, на rudtp у кого-то в подписи было: "Ибо нефиг."

[quot] Почему абсолютное большинство пейзажей в галереях России и Европы полноцветны?[/quot]

По кочану. А если серьезно, то в искусстве (да и не только в нем) человеков (не только европейских) очень важным элементов создания чего-либо было самоограничение.
И монохромность можно (и нужно по моему скромному мнению) трактовать именно как самоограничение (я не буду приводить тут модернистких примеров и концепций, но понятие поста вам должно быть знакомо?).

Да, это можно заклеймить оптом гордыней. Но за попытку понять это никак засчитать нельзя.

[quot]Как от Адамса через Кенну можно прийти к Малевичу[/quot]
так и от Маевича (к примеру конца 1920-х начала 1930-х) можно придти к иконе

[quot]Народ, ну давайте все же Кенну пейзажем не считать. Никакого отношения он к пейзажу не имеет.[/quot]

имеет

не весь, но большинство напечатанных и опубликованных работ
можно с этим не соглашаться, но Земля тоже тогда не имеет отношения к эллипсоидам

Цитата:

от: Alex Tutubalin
Иду. Вижу массу черно-белых портретов. Уголь, карандаш, гравюры, тушь.

Леша... без комментариев. Да, встречаются, но, пардон...
[quot]Вижу скульптуру, не раскрашенную, белую или черную.[/quot]
Скульптуры исходно были тщательно раскрашены. Время беспощадно.

Цитата:

от: qwz
По кочану.

Убедительно.
[quot] А если серьезно, то в искусстве (да и не только в нем) человеков (не только европейских) очень важным элементов создания чего-либо было самоограничение. [/quot]
Ну, тогда Рафаэль расписывал бы стены Сикстинской капеллы или Киджи черной краской. Что-то ни у него, ни у Леонардо, ни в древнерусской иконе не встречается "монохромной аскезы".

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Скульптуры исходно были тщательно раскрашены. Время беспощадно.

Деревянные - да. А вот Давид неужели тоже?

Цитата:

от: Alexey Shadrin

Ну, тогда Рафаэль расписывал бы стены Сикстинской капеллы... черной краской..

Рафаэль не мог раскрашивать стены Сикстинской капеллы. Поскольку ему такого заказа не было... Алексей вот Вы апеллируете к европейскому искусству, а реально насколько знаете это европейское искусство?



.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Убедительно.
[quot] А если серьезно, то в искусстве (да и не только в нем) человеков (не только европейских) очень важным элементов создания чего-либо было самоограничение. [/quot]
Ну, тогда Рафаэль расписывал бы стены Сикстинской капеллы или Киджи черной краской. Что-то ни у него, ни у Леонардо, ни в древнерусской иконе не встречается "монохромной аскезы".

Подробнее

Алексей. Чего то вы, воля ваша, заговариваетесь.
Вообще вся живопись начиналась с монохрома. А именно с рисунков одним цветом. Углём по камню.
У Леонардо полно графики, выполненной одним цветом. Сангиной.
В технике гравюры, эстампа и офорта - монохром. В барельефе - монохром. Карандашный рисунок, графика, тушь и рисунок пером, каррикатура - все в монохроме.
И настоящий первопричинный язык фотографии тоже чёрно-белый. Именно такая форма фотографии составляет её самобытность. И именно такая форма передачи реальности переводит её в художественную абстрактную категорию. Игра, собственно, света в фотографии тоже видна лучше в монохроме. И наоборот, привнесение узнаваемых цветов в фотоизображение не оставляет нашему восприятию никакого свободного люфта для воображения, подменяет психологический и смысловой подтекст информацией однозначного и конкретного свойства.

Цитата:

от:abc373
Рафаэль не мог раскрашивать стены Секстинской капеллы. Поскольку ему такого заказа не было... Алексей вот Вы апеллируете к европейскому искусству, а реально насколько знаете это европейское искусство, чтобы делать ТАКИЕ ОШИБКИ?

Подробнее

Да, каюсь. Перепутал с Микеланджело.

Однако к европейскому искусству я не апеллировал -- я его не знаю. Я говорил, что не видел монохромных пейзажей ни в европейских, ни в русских галереях. И Вы не видели. И не увидите. Вы не увидите монохромных фресок на стенах культовых зданий. Вы не увидите монохромных икон. ВОПРОС: почему?

Цитата:

от: Alexey Shadrin

[color=red]Однако к европейскому искусству я не апеллировал -- я его не знаю. [/color]

???

А о чем мы вообще в таком случае говорим, столько страниц?



.

Цитата:

от: abc373
???
А о чем мы вообще в таком случае говорим, столько страниц?

1. О том, что работы американцев нельзя назвать "пейзажами", но просто красивыми картинками.
2. О том, что в этих работах нет природы потому-то и потому-то, в частности, потому что они монохромны.

Последний тезис я пытался доказать сугубо количественно, апеллируя к живописному (!) содержимому галерей, фрескам, иконам. Отслеживая абсолютную доминанту полноцвета, и при этом не разбираясь в искусстве совершенно, тем не менее, я понимаю, что этому факту есть причина. Поэтому прошу покорно эту причину назвать.

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Поэтому прошу покорно эту причину назвать.

Цари любят, чтоб богато было. А ч/б ведь дешево смотрится, нет?