Тема закрыта

выставка американских пейзажистов

Всего 756 сообщ. | Показаны 501 - 520
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Почему Вы отказываете монохромному изображению
в праве инициировать то, что называете, и расшифровали,
как "видеть природу"?

Потому что в реальности мы ее видим полноцветной. Жизнь дикой природы в ее зрительном контексте -- это игра яркостных и хроматических контрастов. Можно многое оставить на домысливание: например, мелкие детали (как это сделано у импрессионистов). Но выкинуть хроматику совсем даже они не посмели.
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Тема превратилась в "Шадрин против всех"

Отчего же всех. Здесь пристуствуют несколько человек, с которыми полный консенсус.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Потому что в реальности мы ее видим полноцветной.


Ну и что?
Причем тут это?



Мы же говорили о том, что смыслы и чувствование природы, -- оно внутри человека. И картинка, в том числе монохромная, -- не более чем инициатор, образ, иероглиф... который вызывает то, что Вы расшифровали как "видеть природу". Роль и возможность искусства именно и состоит в том, что она преобразует "проекции реальности" в образы, вызывающие определенные чувства, понимание, восприятия. И, уже не обязательно, чтобы эти образы были бы "такими какими Вы их видите первично". Вот, к примеру, возьмем монохромные портреты Да Винчи. Они вызывают мощнейший катарсис, понимание в буддийском смысле, когда их видишь (я был удивлен этим неожиданным эффектом). Несмотря на то, что они монохромны. А в жизни я тех людей видел бы сугубо цветными. Значит, возможно и в монохроме передать то, что мы называем "видеть портрет" (в терминологии Годзи)? Отлично. Почему, наблюдая эти возможности передачи в портретировании, мы должны отказывать таким эффектам и в других жанрах?


Алексей, мне представляется, дело тут не в том, как мы изначально видим реальность... и не в том, что висит преимущественно в галереях... Но, хотелось бы услышать от Вас четкую формулировку. Почему монохрому отказываете? Только лишь на основании что в реальности Вы видите мир цветным? Но это смешно, это означает неспособность к абстракции, к обобщению... Что в общем, трудно допустить. Следовательно должны быть иные причины, кроме тех, что в цитате.
Какие это причины?




.



Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Какие это причины?

Я должен подумать. Навскидку мне тяжело. Если тему закроют -- отвечу в приват.

Дело в том, что я очень прямолинейный и очень простой человек. Настолько простой, что в этом пытаются углядеть какие-то подводные течения.

Навскидку: симфонизм. Это то, о чем говорил ув. Годзи. Ч-б -- это как та самая "партита Баха ре минор в переложении для балайки. Слушай нас, Ваня, но больше не вы...ся". Хроматика неотъемлемый компонент симфонизма пейзажа. Без него это не симфония, а волынка.
Re[Alexey Shadrin]:
А в переложении для баяна?
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Отчего же всех. Здесь пристуствуют несколько человек, с которыми полный консенсус.

Алексей. Дело не в консенсусе, а в вас. Строго говоря, вы совершенно правы в ваших научных определениях. Только эти определения не имеют никакого веса и значения в отношении произведений искусства.
Вы можете сколько угодно с этим не соглашаться. Ваше право. Но в глазах собеседников ваша позиция выглядит нелестно. Вы ещё начните тут доказывать, что каждый цвет и оттенок, на самом деле не цвет, а наша психофизиологическая реакция на свойство поверхости избирательно поглощать или отражать падающий световой поток. Чувствуете лажу? По научной сути это абсолютно точно известно, а для предмета темы совершенно неуместный метод обсуждения. Поэтому спор зашёл в тупик. Пора его остановить...
Есть такая древнекитайская мудрость. Если ситуация на войне патовая, то побеждает тот, кто сдается. Об этом же пел Фредди Мёркьюри в своей знаменитой вещи Hammer To Fall.
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Возможно, полноцветная картинка лучше продается, ибо там большея многомерность паттернов (не только по тональной составляющей, но и по хроматической).

Габсбурги просто покупали то, что им нравится, собирая свои коллекции. Так же поступали французские монархи. Так же поступал и Третьяков. И Александр III. Но почему-то этим людям (лучшим и достойнейшим представителям рода человеческого!) импонировали именно полноцветные изображения природы. И не слышал я, чтобы кто-то из пейзажистов дофотографической эры отличился в монохроме. Заподозрить то, что они не знали о его выразительных средствах -- трудно.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Габсбурги просто покупали...
...
этим людям... импонировали именно полноцветные изображения природы.



Ну и что?
Причем тут это?



Одним нравится цветное, и в условиях ограниченности стен замков или поместий они предпочитали взять цветное.... Но, глядя на этих людей, Вы закрываете для себя возможность восприятия изображения монохромного? Сия цитата это и есть ответ на мой вопрос: "Почему монохрому отказываете?"?


.






Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
"Почему монохрому отказываете?"?

Никак нет. Это было возражение на тезис о лучшей продаваемости.

Ответ прозвучал в 15.27 и то предварительный:

"Я должен подумать. Навскидку мне тяжело. Если тему закроют -- отвечу в приват.

Дело в том, что я очень прямолинейный и очень простой человек. Настолько простой, что в этом пытаются углядеть какие-то подводные течения.

Навскидку: симфонизм. Это то, о чем говорил ув. Годзи. Ч-б -- это как та самая "партита Баха ре минор в переложении для балайки. Слушай нас, Ваня, но больше не вы...ся". Хроматика неотъемлемый компонент симфонизма пейзажа. Без него это не симфония, а волынка. "
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Так же поступал и Третьяков.



"...Среди работ И. И. Шишкина хочется отметить работу "Лесная глушь", великолепное изображение русского леса - заросший лес с небыстрой речкой и силуэтом цапли. Одна из работ Шишкина "Паутина в лесу" выполнена с применением редкой техники - процарапывания. Сначала художник изобразил темную чащу леса, а потом проскреб иголкой тонкий абрис паутинки. Игла процарапала светлую линию на темном фоне, иначе такого эффекта добиться невозможно. "

Цитирую по источнику: "Графическое собрание Третьякова на выставке в Третьяковской галерее"






И. И. Шишкин. "Паутина в лесу".
Третьяковская галерея.





Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Одна из работ Шишкина "Паутина в лесу" выполнена с применением редкой техники - процарапывания.

Ну, и что? Одна на ... тысячи и тысячи.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Габсбурги просто покупали то, что им нравится, собирая свои коллекции. Так же поступали французские монархи. Так же поступал и Третьяков. И Александр III. Но почему-то этим людям (лучшим и достойнейшим представителям рода человеческого!) импонировали именно полноцветные изображения природы. И не слышал я, чтобы кто-то из пейзажистов дофотографической эры отличился в монохроме. Заподозрить то, что они не знали о его выразительных средствах -- трудно.

Подробнее

Насчет лучших представителей можно поспорить, но не в этом суть. Вы правы в другом: до изобретения фотографии (с ее тогдашними техническими ограничениями) никому в голову (в европейской живописи) не приходило, что монохроматика - это нечто особо выразительное по сравнению с цветом. В графике, рисунке - пожалуйста, в живописи - нет.
Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
Но, глядя на этих людей, Вы закрываете для себя возможность восприятия изображения монохромного? Сия цитата это и есть ответ на мой вопрос: "Почему монохрому отказываете?"?.

Подробнее


Не стремясь стать 105-м участником всенародного о(б)суждения вкусов ув. Шадрина А.Е., хотел бы заметить, что на монохром очень легко заработать отторжение. Понятно, что ч/б пейзаж дальше от оригинала, свободы - тех самых departures from reality - в нем больше, и фотографу легко ей злоупотребить. Снимающие в цвете способны на многое, но до черного неба у них все-таки дело обычно не доходит.
Re[swilf]:
swilf, это вопрос номер два. Монохромный фотографический пейзаж может быть декоративным, абстрактным, фантастическим, утрированным... а может и не быть таковым. Алексей напрочь отказывает любому, как я понимаю, монохромному пейзажу, в инициации "понимания природы" у квалифицированного зрителя. Это одна часть разговора. Попутно, можно порассуждать, о перегибах в плане естественности, и влияния их в чб работах на зрителей. Это совершенно иная часть проблемы. Тут конечно хорошо бы порассуждать об этом подробнее. Где границы естественности и гармоничности восприятия... (впрочем, и тут может оказаться, что они разные для каждого индивидуума). Но проблема в том, что в этом топике очень часто "возможное" переквалифицируется в "единственное", а другая часть "возможного" в невозможное. Вот в этом печаль, как мне кажется, и определенные ограничения, увы.
Re[pilligrim]:
Цитата:
от: pilligrim
что на небо никто не глядит поэтому изображать его бессмысленно.

Я вот к этому тезису намеренно прицеплюсь.

Позволить себе не глядеть на небо может только городской житель. Если вдруг чего - ну зайдет себе в избу, переждет.

Сельский же житель на небо должен посматривать регулярно. Надо же знать, сгребать уже сено в кучки или пусть еще посохнет.

А в горах смотрение вовремя на небо (и делание правильных выводов из увиденного) может быть просто вопросом жизни и смерти. Как своей, так и скотины, если, значит, скотину выпасаешь.
На море и прочих крупных водоемах - аналогично (с поправкой на скотину), прощелкал что-то на небе - труп.

Правда что средняя полоса наша, что Русский Север (на котором я провел интегрально пару лет жизни, ибо с 1975 по 2001-й год примерно месяц в году проводил там) богатством небесных картин не балуют. Любые приличные горы или, скажем, Байкал несравнимо богаче на небесные явления.
Re[qwz]:
Все эти преобразования живой природы от Лукавого, вечно охмуряющего якобы творца-посмешище, пытающее копировать Его, создателя истинного. Приводят они, в конце концов, к вырождению, духовной и не только педерастии, перефразируя слова одного известного в прошлом нац. лидера. От реалистичных образов, например, Караваджо в живописи и Рембо в поэзии, до намалеванного кем-то квадрата или по-хамски бредовых стихов кого-то.
Хотелось бы еще затронуть в данной ветке и еврейский вопрос, если можно. Про Левитана (художника, а не чтеца). :)
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Ну, и что? Одна на ... тысячи и тысячи.


Почему же одна?

Если посмотреть на подборку того же Шишкина, то получится, на глаз, процентов 20-30 "чебухи"

http://gallerix.ru/album/Shishkin

Я не считал, если там процентов окажется 18.5, значит я маленько ошибся....
Re[swilf]:ч/б пейзаж дальше от оригинала
Ну, это не совсем так. ч\б гораздо ближе к реальности, правда, мы все забываем об этом, как и о том времени, когда не умели говорить.
Чб - это нормальное восприятие нового человека - ребенка. Понимание цвета воспитывается так же, как воспитывается понимание букв. Для первичного восприятия цвета нет, есть "линии и пятна", как и нет букв, а есть некие закорючки. Но каждого ребенка учат: "...вот это КРАСНОЕ яблоко, а вот это ЗЕЛЕНОЕ..." и так до тех пор, пока он не научится тональную разницу определять неким вербальным шаблоном. Например, "Как Однажды Жак Звонарь Городской Сломал Фонарь":). Цветовое восприятие - результат воспитания в определенном культурно-историческом периоде определенного географического пространства, конкретного социума. Например, жители севера выделяют до 70 определений снега и видят его, в связи с многообразием наученных смыслов, ИНАЧЕ. Умение ВИДЕТЬ чб - результат способности абстрагироваться от наученных смыслов сознательной жизни и требует не только желания, но и умения. Если над этой задачей работать, то можно научиться. Если работать лень - можно отрицать, но это - основы психофизиологии. Примером могут служить опыты по провоцированию цветовой слепоты в состоянии гипноза. Человек перестает видеть цвет! Гипноз - это работа с СОЗНАНИЕМ, т.е. цвет - функция сознания. Человек при этом не перестает ориентироваться в окружающем мире, он использует для деятельности то, что умел раньше - "пятна и линии".
Цвет - меняющаяся мода воспитания, чб "пятна и линии" - физиология зрительного восприятия.
Все ИМХО, кроме физиологии :))))
Re[Alex Tutubalin]:
кстати, а на чб то тени лучше пробиты , чем на "слайде" :-)


Re[Alex Tutubalin]:
http://gallerix.ru/album/Shishkin


В этой выборке работ художника Шишкина -- 36% монохромного.
Одно совершенно ясно: не пужался Иван Иваныч монохромной картинки.
И, не отказывал себе в видении природы и таким образом.




.

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.