Тема закрыта

выставка американских пейзажистов

Всего 756 сообщ. | Показаны 461 - 480
Re[AndreyU]:
Цитата:
от: AndreyU
Хочу обратить внимание тех, кто будет на выставке, что ряд работ Адамса БЕЗ СТЕКЛА!


Кстати на счёт стекла. Большенство работ накрыто стёклами, но стёкла АНТИБЛИКОВЫЕ! С одной стороны это хорошо, но с другой стороны эти стёкла отпрасывают на отпечаток тени-разводы немного похожие на нерезкое зерно при сверхувеличении. Иногда очень мешает.
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Покажите картину папуасу и спросите его про наполнение и внутренний мир, "который значительно боьше, чем показан на картине" Хохот

Живописное произведение -- это не только холст и краски. Это система: полотно, краски, свет, наблюдатель (зритель). И любое полотно ориентировано на зрителя определенного социального сословия и уровня культуры. По аналогии с тем, что, наример, буддисту, пришедшему в православный храм, толку будет мало до тех пор, пока он не будет крещен. До тех пор, пока зритель не достигнет опрделенного культурного уровня (весьма скромного, кстати), трансляция смысла из полотна будет невозможна.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
как мы смотрим на горные сцены. .

Возможно. Но сфотографировать все это хозяйство (и передний план, и более-менее приличные средний/дальний) гораздо сложнее. Прошлогодняя попытка снимать в Альпах мне как-то совсем не удалась.
На этой выставке было несколько работ с передним планом (горы), снятых на широкий угол. Мне не понравилось.
Re[AlexeyE]:
Цитата:
от: AlexeyE
Прошлогодняя попытка снимать в Альпах мне как-то совсем не удалась.

Уверен, что со второго раза ситуация изменится к лучшему. Причем радикально: улеглись впечатления, проанализированы ошибки (бессознательно). У меня понимание того, что и зачем снимать в горных тундрах начало потихоньку приходить с третьего раза.
Re[AlexeyE]:
Цитата:
от: AlexeyE

На этой выставке было несколько работ с передним планом (горы), снятых на широкий угол. Мне не понравилось.


Аналогично! Я сам часто пытаюсь заполнить передний план. Чувствую что это необходимо. Но вот данная выставка меня вот на какие мысли подтолкнула. Биологический принцип упереться носом в землю не должен ставиться во главу угла при построении кадра и тем более горного. Создатель сотворил не только среднерусскую равнину но и горы и каньёны тоже его творение. Более того, заселив данные места обитания творениями, созданными по образцу и подобию своему он их естетсвенно максимально адаптировал их мироощущение к окружающей среде. А так как окружающая среда преобладает вертикальными составляющими то и смотрят на них местные обитатели вертикально. Именно отсюда и родились японские пейзажи.
А что же делать нам, жителям равнин, попавшим в горы? Ну тоже самое что человеку попавшему из яркого дня в пещеру или наоборот - адаптироваться. Почему то цветовая адаптация никем не отрицается а ландшавная ну прямо в штыки берётся.
К чему это я? Да к тому что стоя на краю обрыв перед тобой НЕТ ПЕРЕДНЕГО ПЛАНА. Ну невозможно упереться носом в воздух. И нечего придумывать того чего нет.
Re[pilligrim]:
Цитата:
от: pilligrim

К чему это я? Да к тому что стоя на краю обрыв перед тобой НЕТ ПЕРЕДНЕГО ПЛАНА. Ну невозможно упереться носом в воздух. И нечего придумывать того чего нет.

Вы правы, конечно (хотя не нужно так строить фразу:)). Оттого и возникает вопрос, что снимать в горах, - очередной прости господи "вид" или ...? Возможно ошибаюсь (горного опыта практически нет), но стоя на краю обрыва, я бы задумался, нужно ли вообще распаковывать камеру?
Re[AlexeyE]:
Цитата:

от:AlexeyE
Оттого и возникает вопрос, что снимать в горах, - очередной прости господи "вид" или ...? Возможно ошибаюсь (горного опыта практически нет), но стоя на краю обрыва, я бы задумался, нужно ли вообще распаковывать камеру?

Подробнее


Вот этого я не принимаю в принципе. Взгляните на кадр Yosemite valley. (Кстати их несколько). Переднего плана нет - но есть перспектива, есть ощущение масштаба. Откажись Адамс от съёмки данного кадра человечество бы много потеряло. Я бы точно многое потерял. Потому как кадр - шикарный. Батчеру его повторить неудалось.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Живописное произведение -- это не только холст и краски. Это система: полотно, краски, свет, наблюдатель (зритель). И любое полотно ориентировано на зрителя определенного социального сословия и уровня культуры. По аналогии с тем, что, наример, буддисту, пришедшему в православный храм, толку будет мало до тех пор, пока он не будет крещен. До тех пор, пока зритель не достигнет опрделенного культурного уровня (весьма скромного, кстати), трансляция смысла из полотна будет невозможна.

Подробнее

И я про то же! В полотне нет никакого смысла! Он существует только в голове подготовленного зрителя!!
Re[pilligrim]:
Цитата:
от: pilligrim
Вот этого я не принимаю в принципе.

Но зачем же так буквально.

Как раз к Адамсу у меня меньше всего претензий, он очень деликатен и не выпендривается.
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
И я про то же! В полотне нет никакого смысла! Он существует только в голове подготовленного зрителя!!

Если перед вами "Война и мир", есть в ней смысл? Есть -- он заложен туда Толстым. Но понять его сможет как минимум тот, кто: знает русский язык; умеет читать. В живописное полотно тоже вложен смысл (несловесный, визуальный) -- автором полотна. Но "прочесть" полотно сможет только тот зритель, который умеет "читать".
Re[Alexey Shadrin]:
Алексей,
а на анималистических снимках тоже смысл надо искать? Неужели кадр просто не может быть красивым без поисков ? Я как "папуас" спрашиваю. который предпочитает красоту изображения (свет, композиция, диковинность (недоступность или необычность места). Не буду и не хочу икать потаенного смысла в снимках с Камчатки. да я неподготовленный папуас...Но имею свое мнение...
PS: да у меня хватит "подготовленности" сравинить с лунным или иным "внеземным" ландшафтом, но тайного (потаенного, глубокого) я там точно ничего не найду. Но то. что видел (к сожалению сам пока не был) ПРОСТО НЕОБЫЧНО и КРАСИВО. да еще и если со светом автору повезло, то....
Re[SERGE TLT]:
Цитата:
от: SERGE TLT
а на анималистических снимках тоже смысл надо искать? Неужели кадр просто не может быть красивым без поисков ?

Откуда взялось слово "надо"? Почему так воспринято?
Разумеется, снимок может быть просто красивым без всякого дополнительного смысла: красивость и есть смысл, его частный случай. Но ценнее то произведение, в которое помимо красивости вложен еще и духовный смысл. При этом если при наличии смысла кто-то этот смысл прочесть не в силах -- это не значит, что этого смысла нет.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Живописное произведение -- это не только холст и краски. Это система: полотно, краски, свет, наблюдатель (зритель). И любое полотно ориентировано на зрителя определенного социального сословия и уровня культуры. По аналогии с тем, что, наример, буддисту, пришедшему в православный храм, толку будет мало до тех пор, пока он не будет крещен. До тех пор, пока зритель не достигнет опрделенного культурного уровня (весьма скромного, кстати), трансляция смысла из полотна будет невозможна.

Подробнее

Цитата:
от: Юрий Трубников
И я про то же! В полотне нет никакого смысла! Он существует только в голове подготовленного зрителя!!

Цитата:
от: Alexey Shadrin
"прочесть" полотно сможет только тот зритель, который умеет "читать".




Правильно ли тут можно понять, что проблема видимости духовного, или видимости жизни природы (за пресловутыми паттернами) – она лежит в зрителе, прежде всего? В его, зрителя, уровне подготовки, образования, уровня чувств, жизненного опыта? А вот, как мы будем характеризовать само произведение, и его автора, если один зритель не видит духовности, или жизни природы… а другой зритель на той же фотографии видит и жизнь природы, и духовность? Один зритель не видит никакого художественного познания природы, а другой зритель видит это самое художественное познание? Один зритель не чувствует характера природы, глядя «на ее портрет», а другой зритель воспринимает именно внутренний характер природы, скрытый за объектами?

Или, десять человек, видевших фотографии, говорят – «это пейзаж, и я увидел или прочувствовал за изображенными объектами их внутреннюю природную жизнь». А один человек, не видевший самих фотографий, говорит «это не пейзаж, там ничего нету…» При этом он и фотографии-то и не видел. Подразумевая под ней, что обозначено в Вашей подписи, что Вы сами подразумеваете под фотографией – отпечаток, а не превьюшку. Как эта коллизия называется? То есть, получается, что у человека, который не видел самих фотографий, и вдобавок не понимает или не принимает (на основе своего жизненного опыта, уровня чувств, образования, подготовки) самих изображений (даже в рамках превью) — у него получаются сразу ДВА БАРЬЕРА к восприятию. Каждого из которых будет достаточно…

Это была попытка ответить на «первый извечный русский вопрос»: Кто виноват. Теперь подумаем над вопросом, а что делать-то? Вероятно, для начала отказаться от пропаганды невежества или нечувствования. Ибо такой подход неконструктивен. Вы можете говорить о том, что в папуасах некие произведения не вызывают чувства духовности, констатировать сие как факт, но пропагандировать это как единственную возможную и доминирующую реальность? Странно все это. А, может, выйти из уровня папуасности? Как тут уже были советы, начать постепенно воспитывать свое визуально-смысловое восприятие, для расшифровки того, что заложено в обсуждаемой тут выставке? Ведь визуальное искусство просто таки базируется на платформе символов (европейская традиция) и ироглифов (восточная традиция). Тут, конечно, возникает вопрос: а возможно ли это вообще? Если, к примеру, «Тайная Вечеря» Леонардо будет изначально для папуаса не более чем изображением обеда группы лиц, на обсыпающейся штукатурке, возможно ли папуасу подняться до понимания того, что изображено ЗА ФИГУРАМИ? ЗА ОБЪЕКТАМИ? Из того, что предполагал художник или подразумевается мировой культурой сегодня? Это вопрос индивидуума, как мне кажется. Если люди, которые могут довольно быстро внимать новому, обучаться, и выйти на уровень понимания концепций и графических иероглифов, совсем не на уровне «эякулирования от форм»…. а на уровне понимания закладываемых смыслов. Вопрос состоит в том, кто именно готов к такому процессу движения… для самого себя прежде всего…



Я тут перечитал последние несколько страниц, и у меня складывается впечатление, что лейтмотив некоторых текстов тут: «я нихера не понимаю в этих картинках, да формы прикольные, можно на них по….чить, но не более». И это что, повод для гордости? Удивительное время мы живем...
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Откуда взялось слово "надо"?. Но ценнее то произведение, в которое помимо красивости вложен еще и духовный смысл. При этом если при наличии смысла кто-то этот смысл прочесть не в силах -- это не значит, что этого смысла нет.

Подробнее


теоретически как бы согласен. Но это можно абсолютно для всего применить. вплоть до промышленного дизайна и прикладного творчества...
а вот практически......тем более применительно к пейзажу.... не знаю...все-таки я лично придерживаюсь мнения (уже было тут неоднократно озвучено) о попытке передачи мгновения ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС и не более того...Т.е. ощущения, а не смысл...
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
А один человек, не видевший самих фотографий, говорит «это не пейзаж, там ничего нету…»

Такого не говорил. Говорил, что это не пейзаж. Но что "ничего нету" -- помилуйте. Там много чего. Но только не пейзажного. И с учетом уровня насмотренности на пейзаж, непейзажность американцев легко читается на превью. Равно как и пейзажность остальных.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Если перед вами "Война и мир", есть в ней смысл? Есть -- он заложен туда Толстым. Но понять его сможет как минимум тот, кто: знает русский язык; умеет читать. В живописное полотно тоже вложен смысл (несловесный, визуальный) -- автором полотна. Но "прочесть" полотно сможет только тот зритель, который умеет "читать".

Подробнее

Алексей, смысл (Божественного, философского, глубиннного и пр.) в любой картине, книге, пейзаже, нет никакого. Он -смысл - возникает в сознании зрителя в результате сложных ассоциаций с культурным багажом зрителя. "Война и мир" это набор букв, организованных в определенном порядке, и этот набор букв влияет на сознание читающего, помогая вызвать нужные ассоциации, эмоции (выброс эндорфинов и других гормонов) и размышления. Другими словами, любое произведение (книга, фото, скульптура или служебная записка) - есть транслятор мыслей и смыслов от творца этого произведения к читателю/зрителю. Но в самом произведении никакого собственого, не зависящего от читателя/зрителя, смысла - нет...
Еще раз: смысл существет только в Вашем сознании. Вы, не дай Бог, умрете и смысл книги, русского пейзажа, американской фотографии исчезнет сразу и навсегда...
Алексею Шадрину
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Это.. не пейзаж, это не искусство.
Это яркостные паттерны, резонансно стимулирующие ваши (и мои) рецептивные поля, что и дает максимальный (или близкий к максимальному) выход эндорфинов. Это манипулеж, кокаин.
Здесь нет ни искусства, ни природы...

Подробнее



Цитата:
от: Alexey Shadrin
При этом если при наличии смысла кто-то этот смысл прочесть не в силах -- это не значит, что этого смысла нет.



Алексей, а что если переформулировать?
Если в фотографии, при наличии там искусства и природы,
которую видят там другие зрители, кто-то это прочесть не в силах,
это не значит, что этого искусства и природы там нет.



Готовы согласиться с таким?




.

Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Если в фотографии, при наличии там искусства и природы,
которую видят там другие зрители, кто-то это прочесть не в силах,
это не значит, что этого искусства и природы там нет.

Насчет искусства (видят или нет) -- не знаю. Готов с легкостию допустить, что я его не вижу -- туп, не образован. Но что они видят там природу -- увольте. Ее там нет хотя бы по двум причинам: потому, что это монохром; потому что мы не смотрим на мир так, как там показано (а уж последнее легко читается на превью 1х1 см).

В изображении природы не может быть оптической объективности. Но может (и, на мой взгляд, должна) быть объективность перцептивная -- базовое условие передачи визуального смысла, заложенного в природу.

Однако отсутствие перцептивной объективности вовсе не мешает делать красивые картинки за счет природы и с использованием ее оптических "ресурсов" -- на здоровье.

У меня нет доказательств правоты, как нет доказательств закона сохранения энергии. Но на экзаменационный вопрос о доказательстве последнего мы отвечаем: "300-летний опыт человечества". Так же и я отвечаю: "350 летний опыт пейзажной живописи и личный опыт рассматривания пейзажей".
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Насчет искусства (видят или нет) -- не знаю. Готов с легкостию допустить, что я его не вижу -



ОК. С одним, -- отсутствием Искусства на отпечатках американцев, --
мы разобрались.






Цитата:
от: Alexey Shadrin

Но что они видят там природу -- увольте. Ее там нет хотя бы по двум причинам: потому, что это монохром....



А что Вы подразумеваете под "видеть природу"?
Я, к примеру, считаю, что видеть природу, т. е. суть природы, можно за любыми изображенными объектами, хоть цветными, хоть монохромными. Алексей Тутубалин в этой теме описывал свои чувства от смотрения на фотографии Боба Колбреннера. Почему он видит там природу?





.


Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Насчет искусства (видят или нет) -- не знаю. Готов с легкостию допустить, что я его не вижу -- туп, не образован. Но что они видят там природу -- увольте. Ее там нет хотя бы по двум причинам: потому, что это монохром; потому что мы не смотрим на мир так, как там показано (а уж последнее легко видно на превью 1х1 см).

Подробнее


Читал недавно одно из последних интервью со Слюсаревым, там он тоже про ч/б говорит, что мы так не видим, и это все не то. Однако, его цветные карточки не понимаю и мне они кажутся так себе. А вот его старые ч/б работы 30-летней давности, которые на Винзаводе видел на выставке в его память, оказали на меня сильное впечатление.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.