Тема закрыта

выставка американских пейзажистов

Всего 756 сообщ. | Показаны 381 - 400
Re[il96]:
Цитата:
от: il96

Шадрин прав, многие сюжеты и приёмы гудзонистов стали стереотипами и для американских фотографов 20-го столетия, чьи работы, в свою очередь, многими приняты в качестве эталона.

Насколько я понимаю, Шадрин как раз скорбит об утрате традиций гудзонистов.. :?
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Насколько я понимаю, Шадрин как раз скорбит об утрате традиций гудзонистов.. :?

Совершенно верно. Гудзонисты в США -- это примерно то же, что у нас передвижники. "Труба пониже, дым пожиже", но в целом где-то как-то много общего. По крайней мере в рамках нормального восприятия и, говоря, языком Годзи -- симфонично.

Вот примеры:







Если кому-то интересно, то эту книжку я готов пересканировать после праздников и выложить.
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
Когда компонуешь кадр, когда выставляешь камеру, фокусируешься диафрагментируешься... неужели в тот момент думаешь об обертке? Неужели в ТОТ момент думаешь о ЗРИТЕЛЕ?!

В момент съемки о ней не думаешь: на уровне подкорки оно само приходит; я не знаю, это воспитываемо или нет, видимо, частично воспитываемо. Кроме того, обертка вкусна для снимающего в момент съемки ничуть не меньше, чем будущему зрителю, думаю даже намного больше.
Честно говоря, в момент съемки для меня не существует ни конкретных зрителей, ни их мнений. Результат должен быть сам по себе хорош, и по "форме", и по "содержанию".
Re[il96]:
Цитата:
от: il96
Шадрин прав, многие сюжеты и приёмы гудзонистов стали стереотипами и для американских фотографов XX-го столетия, чьи работы, в свою очередь, многими приняты в качестве эталона.

Шадрин, правда, такого не говорил, но с мыслью в целом согласен. Однако в том нет беды, если приемы эти во имя смысла. Например, Кустурица: от фильма к фильму одни и те же "запиленные" приемы. Однако приемы эти стоят на службе у мысли, выражают ее. И в каждой картине мысли эти разные и о-о-очень глубокие. Поэтому сами по себе приемы не видны (если не сравнивать прицельно).

Но у американцев дело-то не в приемах гудзонцев, а в приемах ради приемов -- на безрыбье, на безмыслии. Потому что, ежели убита натура, естественность передачи сюжета, -- то выясняется, что выражать-то, собственно нечего (кроме вечного поиска "гармонии" в линиях, пятнах и фактурах).

И если меня мутузят за философский и духовный смыслы в природе (которых по мнению оппонентов там нет), то я с тем же успехом могу заявить, что в линиях и фактурах, выдернутых из естественного контекста, нету гармонии.
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
Как бы Вы назвали творческий процесс выбор диафрагмы?

Ну уж не диаФРАГМЕНТацией точно! саморасчлененка -- это злостный оффтоп!
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Зачем же выбирать одного из самых слабых и двусмысленных представителей школы?


Тем не менее - этот представитель, является основателем школы реки Гудзон. А, мысль была о том, что вешать ярлыки ( паттерн) или другое название, на чью то работу нет смысла. Слишком размыты границы. Кстати, после просмотра документальных фильмов Дэвида Данлопа о гудзонистах, лично у меня сложилось впечатление, что гудзонисты больше уделяли внимание технике, продажной ценности, и только потом всему остальному( духовности).
Re[Деревенщина]:
Цитата:
от: Деревенщина
Тем не менее - этот представитель, является основателем школы реки Гудзон.

Ну, и что с того?
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Шадрин, правда, такого не говорил, но с мыслью в целом согласен. Однако в том нет беды, если приемы эти во имя смысла. Например Кустурица: от фильма к фильму одни и те же "запиленные" приемы. Но приемы эти стоят на службе у мысли, выражают ее. И в каждой картине мысли эти разные и о-о-очень глубокие. Поэтому и приемы сами по себе не видны (если не сравнивать прицельно). Но у американцев дело-то не в приемах гудзонцев, а в приемах на безрыбье, на безмыслии. Потому что ежели убита натура, естественность передачи сюжета, то выясняется, что выражать-то нечего, кроме скетчей -- вечного поиска "гармонии" в линиях, пятнах и фактурах. И если меня мутузят за философский и духовный смыслы в природе (которых по мнению оппонентов там нет), то я с тем же успехом могу заявить, что в линиях и фактурах, выдернутых из естественного контекста, нету гармонии.

Подробнее


Согласен почти с каждым словом. Но, тогда к каждому фильму или к картине с пизажем нужно будет приставлять Alexey Shadrin, чтоб он растолковывал пиплу философский и духовный смыслы, что является затратным и неблагодарным трудом. Поэтому и сглаживаются границы создателями кин и картин.
Re[Alexey Shadrin]:
Если нетрудно выложите сканы книги. Был бы рад ознакомиться.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin

Если кому-то интересно, то эту книжку я готов пересканировать после праздников и выложить.

Интересно!
Re[Fannyfinger]:
Хорошо, господа. На выходных выложу.
Re[Alexey Shadrin]:
Спасибо.
Re[qwz]:
Не хотелось бы никого обижать.
Хотелось бы высказать мнение, во-первых, основанное на личном опыте и знаниях и не претендующее на точность в узкоспециальных вопросах. Во-вторых - подобная точка зрения в менее политкорректной форме уже выражалась в этой ветке, и я в целом с ней согласен.
Так вот, известно, что в черепе современного человека кроме прочего хлама размещаются и две половины мозга. Две половины, выполняющие сильно разные функции, но в совокупности дополняющие друг друга и позволяющие тем самым постигать окружающий мир (если, конечно, он существует) всеобъемлющим образом. «Всеобъемлющим» это не преувеличение, ибо кажется мне, что человек является в числе прочего и орудием самопознания природы, и другого такого орудия поблизости не видать.
Вернёмся к половинам. Их функции и двуединство (простите) интерпретируются расхожими связками типа «рационализм-иррационализм», «логика-интуиция», «дедукция- индукция», а также «физики-лирики» и, я бы не постеснялся сказать, «смысловики-ощущенцы». Ряд можно продолжить, однако смысл мне кажется вполне понятным – с помощью этих механизмов человек состоялся таковым, какой он есть – умеет он и Гагарина в космос запускать, и Левитана с Шишкиным уважать (а некоторые, не к ночи будет помянуто – и самого К. М-ча.).
Но теоретическая способность мозга удерживать в управлении такое двуединство не всегда работает на практике. Существует великое множество соотношений доминантности (опять извиняюсь) влияний полушарий на конкретную личность. Часто бывает, что то ли в борьбе за существование, то ли от генов (специалисты могут уточнить) половинки получаются сильно неравновестными, и одна подавляет другую. И думается мне, в современном мире это очень полезно, так как это потенциально может способствовать успешной карьере и вообще гармонизации личности. Так как никакой внутренней борьбы физика с лириком, никакой рефлексии, всё чётко и ясно, только вперёд – туда или сюда. Никакие глупости не отвлекают от главного. Если же Вас угораздило урОдится, скажем, под «весами» с половинками равновестными – горе Вам, не будет Вам светлой благодати – вся жизнь в сомнениях. Просто лебедь, рак и щука. Знаю по себе. Можно успокаивать себя тем, что, мол, жизнь ощущаешь полнее и всеобъемлюще, но успеха не видать.
Такие два полюса сознания , ну а между ними весь массив промежуточных состояний.
Теперь к нашей кухне. Традиционная фотография, как известно, искусство (если рассматривать её в этом аспекте), плотно связанное с техническим оснащением, с техникой самой съёмки и техникой получения конечного изображения. Поэтому, безусловно, худо-бедно надо ворочать левым полушарием и чем круче ворочать - тем полезнее для создания базиса для искусства. А ведь мы его хотим, искусства-то. Скорее всего, большинство из нас его хочет. А вот тут, когда с базисом справились, пора подключать правое полушарие, ибо без него искусства не будет. Художественность, как я её понимаю (простите за самопал), или образность, предполагает для художника наличие такого агрегата, который способен конвертировать сюжет в образ. Т.е. запечатлеть сюжет так, чтобы смочь вызвать в зрителе весь тот комплекс чувств, в первую очередь ощущений и мыслей, которые он испытал сам и постарался вложить в своё произведение. Т.е. в фотку, в нашем случае.
Конечно, чтобы раскодировать фотку, зритель должен обладать тем же правополушарным потенциалом. Тогда катарсис обеспечен. Ну а если зритель успешный левополушарец, но при этом приобщён обстоятельствами к высокому, что ему делать? Очевидно поверять гармонию алгеброй. А если и сам творец левополушарец….
Мы не просили наших родителей выплюнуть нас в этот мир, не выбирали себе цвет волос и размер бюста и обуви, мы случились такими, какими случились. Почему бы не пользоваться теми преимуществами, что заложены именно в нас, а их есть наверняка у каждого. Надо просто отдать себе в этом отчёт. А с другой стороны, если бы всё было так разумно устроено, как нам скучно жилось бы на нашем форуме.


Возможно, тему раскрыл не полностью, но и так нескромно получилось…
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin

Но у американцев дело-то не в приемах гудзонцев, а в приемах ради приемов -- на безрыбье, на безмыслии. Потому что, ежели убита натура, естественность передачи сюжета, -- то выясняется, что выражать-то, собственно нечего (кроме вечного поиска "гармонии" в линиях, пятнах и фактурах).

Подробнее


Я вот где-то с неделю читаю эту тему со всевозрастающим удивлением, а временами - с омерзением, потом опять с недоумением.

Как мне кажется, вы выдумали виртуальный образ "американской фотографии" и с ним боретесь.

А выставка - она шире этого вашего виртуального о ней представления. Вот, например, Колбреннер и вот эта вот фотография: http://www.bobkolbrenerphotography.com/land09_p20.html
Во-первых, интернетовская превьюшка не дает почти никакого представления об отпечатке. Во-вторых, изображен столь любимый вами природный процесс, да еще и в динамике, хотя фотография вроде статическая. И изображен так, что та волна, которой на снимке нет, мне снится будет, наверное.

Другой пример - Адамс. Вот смотришь на Эль-Капитан и хочется задрать голову вверх (хотя висит отпечаток на уровне головы) и мысль одна "это как же, блин, туда лезть".

И мне, как зрителю, неважно, фотококаином это было достигнуто или европейским фото-коньяком. Мысли/эмоции вызываемые снимком - правильные, в том смысле что соответствуют месту.
Re[surf]:
Прочел дважды. Подписываюсь.
Re[Alex Tutubalin]:
Алексей... Давайте, я десятый раз повторю: снимки офигительно красивые, это видно и по превьюшкам. Но это не жизнь природы. Это офигительно красивые картинки. И весь смысл в них в их красивости.
Цитата:
от: Alex Tutubalin
Во-вторых, изображен столь любимый вами природный процесс, да еще и в динамике, хотя фотография вроде статическая.

Прекрасный кадр. Очень красивая картинка.
Re[Alex Tutubalin]:
Цитата:
от: Alex Tutubalin
Как мне кажется, вы выдумали виртуальный образ "американской фотографии" и с ним боретесь.

Боже сохрани, я ни с чем и ни с кем не борюсь: я лишь призываю называть вещи своими именами.

У меня есть постоянный клиент, очень состоятельный бизнесмен-строитель, талантливый мужик. Он снимает... стройки. Представляете себе? Стройки. По всему миру. И сделал выставку. Очень красивые картинки (жаль, не имею права показать). Но ни ему, ни нам и в голову не придет назвать это "ведутой"...
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Алексей... Давайте, я десятый раз повторю: снимки офигительно красивые, это видно и по превьюшкам. Но это не жизнь природы. Это офигительно красивые картинки. И весь смысл в них в их красивости.

Подробнее


Ну как же ж.

Природное явление "шторм". Да такой, что предыдущую волну видно.

Природный объект "Эль-Капитан". Да такой, что руки чешутся на него залезть, а голове - страшно.
Re[Alex Tutubalin]:
Цитата:
от: Alex Tutubalin
Природное явление "шторм".

Там не шторм. Там торт и сливки. Это, скорее всего и "втыкает". Человека впечатляет человеческое. Я не видел отпечаток, но огромный опыт сравнения превьюх с отпечатком подсказывает, что на отпечатке это необычайно эффектно, и я целиком разделяю ваш восторг, даже глядя на превью. Но восторг не событием, а снимком.

(При этом настоящий шторм в восприятии его человеком -- это помимо всего и прежде всего особый, трудно передаваемый хроматизм -- вспоминаем Айвазовского.)
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Боже сохрани, я ни с чем и ни с кем не борюсь: я лишь призываю называть вещи своими именами.


Я перечитал статью "Пейзаж" из БСЭ во всей ее полноте. Не вижу противоречий между названием выставки, содержанием выставки и содержанием статьи в БСЭ.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.