Высшее образование, красные дипломы, и квадратный корень из 100.

Цитата:

от:Zap
смотря где...
Врачу нужно высшее, там принципиально важны знания...
В творческих профессиях - нет, лишь бы результат был достойным,
Технарям - не обязательно... важно, чтобы был базовый уровень и умение учиться - в былые времена это давалось в ВУЗе, сейчас как повезёт ;)

Подробнее

В творческих профессиях - да, инструментарий весьма разнообразен и сложен, множество нюансов и тонкостей в любой из творческих профессий, без которых не реально ПРОДУКТИВНО работать, а на самостоятельное изучение уйдет очень много времени.

Но это опять же, это имеет смысл если именно учится, потому что нравится и есть определенный талант, или хотя бы стремление. Если просто родители затолкали, или потому что модно, то результат будет как я писал на первой странице.....

Цитата:

от:Awesome
Дык это ж и есть путенский электорат. Не?


P.S.

- Из каких двух частей состоят резервы центрального банка?

Интервьюер корчит из себя умного, а правильный ответ даёт дэвушка: не знаю.

Этого не знают даже в центробанке.

Подробнее

Вопрос был: «из каких двух частей состоят золото|валютные резервы Центробанка?»

То есть, интервьювер хочет показать, что интервируемый его либо не слушает, либо не включает голову (а это как раз основное, чему должны научить как в школе, так и в вузе). Из той же серии вопрос про «Капитал» Маркса (и вспомнился вопрос про полонез Огинского).

Вообще, сам выпуск новостей показателен: сначала нам говорят о том, что с образованием у нас жопа, а потом: «зато теперь вы можете более чОтко смотреть развлекульки».

Цитата:

от:ASDSET
В творческих профессиях - да, инструментарий весьма разнообразен и сложен, множество нюансов и тонкостей в любой из творческих профессий, без которых не реально ПРОДУКТИВНО работать, а на самостоятельное изучение уйдет очень много времени.

Подробнее

зачем ?
Допустим, вы берёте на работу художника, скульптора, писателя...
разве недостаточно посмотреть на их работы и поговорить с человеком ?
Неужели наличие диплома об окончании "межгалактического университета" будет решающим аргументом ?

Или вы что-то иное имеете в виду ?

Мне всё больше кажется, что интервью с студентками - видеомонтаж. Мне за всю жизнь не встречались студенты с таким уровнем знаний.

Цитата:

от:walker_spb
Товарищи, а можно вопросец? Кому вы считаете необходимо высшее образование? Для большинства профессий вполне достаточно среднего специального. Может стоит слегка снизить требования к кандидатам на работу, а требования о высшем образовании оставить только там, где оно реально востребовано и знания, полученные в процессе обучения, применяются в бОльшем объёме?

Подробнее

А оно ещё с советских времён превратилось в некий фетиш. Мол, каждый, кто имеет возможность, должен его получить. А ПТУ пугалом было. (Правда всё это невероятным образом уживалось с презрением к "сторублёвым инженерам".)

Ну вот и дождались своего.
Ух ты, ах ты, все мы космонавты дипломированые менеджеры...

Цитата:

от: eduard
Мне всё больше кажется, что интервью с студентками - видеомонтаж. Мне за всю жизнь не встречались студенты с таким уровнем знаний.

Тут может и ещё что-то, что нам за кадром не видно. Эффект неожиданности. "Кто написал "Капиталл" Маркса?" А человек просто в вопрос не въехал и растерялся.

Помню в советское время смотрел юмористическую передачу (ЕМНИП "Весёлые ребята"), там прохожих спрашивали: "Почему в поезде стоп-кран красного цвета, а в самолёте голубого?" Так один там тоже начал нести пургу о том, что голубой является символом авиации и.т.п.

Цитата:

от:walker_spb
Товарищи, а можно вопросец? Кому вы считаете необходимо высшее образование? Для большинства профессий вполне достаточно среднего специального. Может стоит слегка снизить требования к кандидатам на работу, а требования о высшем образовании оставить только там, где оно реально востребовано и знания, полученные в процессе обучения, применяются в бОльшем объёме?

Подробнее

А что такое четырехлетний или даже двухлетний американский колледж? Начальное высшее? Для врача и адвоката нужна докторская степень. Для инженера желательно мастер-с (в зависимости от программы год-два) или докторская степень. МБА это тоже еще два года после четырех. Так что называть "высшим", а что "средним специальным"?

Цитата:

от:Zap
зачем ?
Допустим, вы берёте на работу художника, скульптора, писателя...
разве недостаточно посмотреть на их работы и поговорить с человеком ?
Неужели наличие диплома об окончании "межгалактического университета" будет решающим аргументом ?

Или вы что-то иное имеете в виду ?

Подробнее

Смысл не в бумаге, а в тех знаниях которые прививают в нормальных вузах(нормальным студентам). Такие люди более продуктивны и заточены под ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ работу, с опытом, из таких людей получаются ценные сотрудники. Есть конечно и самоучки рукастые и головастые шопипец, но они как правило не организованы и трудно поддаются контролю, это эдакая плата за талант.

Причем все это я не по наслышке знаю, так как сам работаю независимым дизайнером(архитектурное направление) и имею 10 лет стажа в этой среде.

Цитата:

от: eduard
Мне всё больше кажется, что интервью с студентками - видеомонтаж. Мне за всю жизнь не встречались студенты с таким уровнем знаний.

соседнем отделе большая текучка... постоянно приглашают людей на собеседования, вакансия - программист.
Осмысленные вопросы уже отчаялись задавать... берут человека, который может ответить на вопрос про подоходный налог : "вот вы претендуете на 50 тыр, сколько вам должна начислить бухгалтерия, если известно, что подоходный = 13% ?"

Цитата:

от:ASDSET
Смысл не в бумаге, а в тех знаниях которые прививают в нормальных вузах(нормальным студентам). Такие люди более продуктивны и заточены под ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ работу, с опытом, из таких людей получаются ценные сотрудники. Есть конечно и самоучки рукастые и головастые шопипец, но они как правило не организованы и трудно поддаются контролю, это эдакая плата за талант.

Причем все это я не по наслышке знаю, так как сам работаю независимым дизайнером(архитектурное направление) и имею 10 лет стажа в этой среде.

Подробнее

всё же это не про творчество... это, скорее, про ремесло...
Вы говорите про "скульптора", который ваяет на станке с ЧПУ - тут действительно, нужен выпускник станкоинструментального техникума... Микеланжело на такую работу не годится ;)

Я говорю про творческие профессии, скульптор(без кавычек, тот что с молотком и зубилом) тоже может быть профессионалом, ваять памятники всякие, художник, писать потреты на заказ, есть еще профессия художник оформитель(по модному графический дизайнер), те за бабло разрабатывают всяческую полиграфическую продукцию. Композитор, тот что пишет музыку под заказ, тоже профи. Писатели всякие и тп. Причем все они заняты творчеством в прямом смысле этого слова, и каждый способен создать произведение искусства.

И еще, все эти люди, при должном уровне образования куда более, продуктивны и управляем, чем их менее образованные коллеги. И дело тут не в том что художник самоучка не сможет написать шедевр, сможет, и возможно даже лучше коллеги с образованием, но проблема в том, что он сделает это как и когда захочет, а не тогда и как захочет заказчик.


МикеланДжело к стат имел художественное образование, и многие его работы(признанные произведения искусства) являются заказными, т.е. за бабло, во всем из этого вытекающим....

Цитата:

от: eduard
Мне всё больше кажется, что интервью с студентками - видеомонтаж. Мне за всю жизнь не встречались студенты с таким уровнем знаний.

Мне за всю жизнь с таким уровнем знаний встречались не только студенты, но и гос. чиновники

Цитата:

от: Vlad40
Мне за всю жизнь с таким уровнем знаний встречались не только студенты, но и гос. чиновники

В свое время для продвижения по карьерной лестнице требовалось последипломное образование это были либо АНХ, либо ВПШ, либо ВКШ либо еще какая контора, где воленс неволенс аппаратчикам приходилось учиться и совершенствоваться. Теперь имеем то что имеем. Шутка ли профессора в трех-семи вузах преподдают. Деканы сразу на двух факультетах. Короче иммитация деятельности аукнется на Руси, почище всяких белоленточных протестов. 8)

Цитата:

от: Petrovich 1805
...Шутка ли профессора в трех-семи вузах преподдают. Деканы сразу на двух факультетах. Короче иммитация деятельности аукнется на Руси, почище всяких белоленточных протестов. 8)

Это аукаются реформа системы образования и разрушение политической системы с переходом в капитализм. В итоге имеем нехватку преподавательского состава, который приходится приглашать из других ВУЗов, чтобы закрыть брешь в штатном расписании кафедр. А те с радостью соглашаются потому, как даже на ставку прожить нельзя, а имея две-три ставки в разных институтах уже можно прокормить семью. Кстати, именно по этим же причинам в поликлиниках специалисты работают в нескольких местах. Правда, если раньше один врач бегал между несколькими поликлиниками и в каждой из них таким образом имелся свой окулист, лор, кардиолог и т.д., то сейчас намеренно убирают специалистов из поликлиник. оставляя только терапевтов, и на базе какой-нибудь из них делают диагностические и прочие центры по направлениям. В итоге, если вам нужно пройти врачей, то потребуется уже вам самим ездить по нескольким поликлиникам, чтобы попасть к врачу. Сервис по-буржуйски? И ведь зря ругают социализм. Именно при нём всё было для людей, а не для чиновников и воров.

Цитата:

от: ASDSET
МикеланДжело к стат имел художественное образование, и многие его работы(признанные произведения искусства) являются заказными, т.е. за бабло, во всем из этого вытекающим....

я ничуть не против образования...
Но речь шла о том, принципиально ли важно наличие диплома при приеме на работу... ?
И совсем не о том, за деньги работает художник, на заказ ли, или для души...

То, что в нынешней "художественной" индустрии выполнение в срок гораздо важнее художественности, это бесспорно... таланты не нужны, востребованы исполнительные и управляемые ремесленники. Но я бы не относил это к творческим профессиям...

Обычно такие передачи носят "заказной" характер! И цель может быть самая простая - снять РЕКТОРА1 и поставить РЕКТОРА2, тк надо преключить поток финансов на другую группу лиц!!! А студенты, инспекторы и ТВ (это уже явный признак - заказа) для создания некого общественного мнения зомбосмотрящих... Через год после замены администрации института - все будет хорошо, студенты на вопрос - ваше имя? Будут отвечать - я на вечернем и мы это пока не проходили ... Зато новому ректору дадут медаль - герой Ро...

Цитата:

от:Генпалыч
Обычно такие передачи носят "заказной" характер! И цель может быть самая простая - снять РЕКТОРА1 и поставить РЕКТОРА2, тк надо преключить поток финансов на другую группу лиц!!! А студенты, инспекторы и ТВ (это уже явный признак - заказа) для создания некого общественного мнения зомбосмотрящих... Через год после замены администрации института - все будет хорошо, студенты на вопрос - ваше имя? Будут отвечать - я на вечернем и мы это пока не проходили ... Зато новому ректору дадут медаль - герой Ро...

Подробнее

Но всё сало в том, что передача не воспринимается как откровенная липа (как заказ — да). А происходит это потому, что такое явление имеет место быть, и проблема приобретает общий характер, абстрагируясь от конкретного учебного заведения.

Чем не довольны? масква победила, замкадье сгинуло.

собс-но именно о такой жизни мечтало прогресивная интелегенция в 88-м.

щас скоро чтобы лампочку заменить, будет собиратся коллегия профессоров.

Видать, не был я прогрессивной интеллигенцией в 88-м, да и лет мне тогда было столько, что мысли о другом были.

А в чем «масква» победила? Я что-то не в курсе побед.

Ну а по сути: да, дипломов много, специалистов мало. Я и сам по специальности не работал ни года, хотя уже в следующем за моим выпуске процент выпускников, устроившихся по специальности (или близко к ней), был значительно выше.

Более того, с разросшейся индустрией развлечений разного уровня (и интернет туда же) у людей сменились жизненные приоритеты. Куда уж тут учиться?

Цитата:

от: romvel
А в чем «масква» победила? Я что-то не в курсе побед.

а че не об этом мечтала залатая молодежь, чтобы все было а на остальное :cannabis: