Выдержка синхронизации и некоторые мифы

Цитата:

от:Iland
Цитата:

от:Алкаш

Юрий! Это уже три вывода! И всё-же буду настаивать на четвёртом - предпочтение при выборе следует отдавать камерам с короткой выдержкой синхронизации - если планируется съемка длиннофокусниками.

Подробнее

Или с центральным затвором... 135-зеркалки тут, видимо, отдыхают - ни одной с ЦЗ не видел...

Подробнее

Зенит-4, 5, 6 - Вам ничего не говорит? :D

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:Юрий Трубников

Выводов 2: знай себя и матчасть и пользуйся штативом!

Юрий! Это уже три вывода! И всё-же буду настаивать на четвёртом - предпочтение при выборе следует отдавать камерам с короткой выдержкой синхронизации - если планируется съемка длиннофокусниками.

Подробнее

Т.е. как я понял любая выдержка короче выдержки синхронизации в целом = выдержки синхронизации?
Или всё-таки бывает больше? (ясно, что короче она не будет)

Цитата:

от: VoVan

Т.е. как я понял любая выдержка короче выдержки синхронизации в целом = выдержки синхронизации?
Или всё-таки бывает больше? (ясно, что короче она не будет)

Да, равна. Однако в последнее время могут появиться отклонения от этого правила. Если я правильно понял поправку Александра Топишко, на Никон Д70 на выдержках короче выдержки синхронизации шторный затвор открывается полностью, а выдержку отрабатывает электронный затвор матрицы - т.е могут быть выдержки короче выдержки синхронизации. Внятного подтверждения пока не нашел - но технически это реально и вполне разумно..

Цитата:

от:Алкаш

Да, равна. Однако в последнее время могут появиться отклонения от этого правила. Если я правильно понял поправку Александра Топишко, на Никон Д70 на выдержках короче выдержки синхронизации шторный затвор открывается полностью, а выдержку отрабатывает электронный затвор матрицы - т.е могут быть выдержки короче выдержки синхронизации. Внятного подтверждения пока не нашел - но технически это реально и вполне разумно..

Подробнее

Может, А.Топишко имел в виду высокоскоростную синхронизацию вспышки?

Цитата:

от:Поляков Максим
Цитата:

от:Алкаш

Да, равна. Однако в последнее время могут появиться отклонения от этого правила. Если я правильно понял поправку Александра Топишко, на Никон Д70 на выдержках короче выдержки синхронизации шторный затвор открывается полностью, а выдержку отрабатывает электронный затвор матрицы - т.е могут быть выдержки короче выдержки синхронизации. Внятного подтверждения пока не нашел - но технически это реально и вполне разумно..

Подробнее

Может, А.Топишко имел в виду высокоскоростную синхронизацию вспышки?

Подробнее

Он это говорил действительно в ветке о ВСС, и другими словами. Но то, что он говорил - я сумел интерпретировать только так.

Алкаш писал(а):

Да, равна. Однако в последнее время могут появиться отклонения от этого правила. Если я правильно понял поправку Александра Топишко, на Никон Д70 на выдержках короче выдержки синхронизации шторный затвор открывается полностью, а выдержку отрабатывает электронный затвор матрицы - т.е могут быть выдержки короче выдержки синхронизации. Внятного подтверждения пока не нашел - но технически это реально и вполне разумно..

Сейчас нет под рукой инструкции к Д70,в ней этот момент о выдержках кратко описан.

Цитата:

от: WAn

После подсчета получилость, что мне нужна выдержка
1/(5*f) -- в пять раз короче, чем обычно рекомендуют...

Кстати, Ansel Adams, в своей книге “The Camera” (book 1) тоже приходит к такому выводу. Выдержка = 1/(5*f).

Несколько интересных цитат из указанной книги:
Глава Shutters/Focal-Plane Shutters (p.84)
“…different exposure times were selected by changing slit width and curtain speed.”
Т.е. все же шторки движутся с разной скоростью? Зная дотошность, с которой Ansel Adams изучал технические аспекты фотографии, думаю, что он вряд ли ошибся.

Глава Hand-Held Cameras/Shutter speed (p.116)
“The general rule to observe whenever the camera is hand-held is to use as fast a shutter speed as you can, consistent with the requirements of exposure and depth of field”.

Курсив в последней фразе Автора, т.е. это выделил Ansel Adams особо.

Цитата:

от:amateur_andy
Несколько интересных цитат из указанной книги:
Глава Shutters/Focal-Plane Shutters (p.84)
“…different exposure times were selected by changing slit width and curtain speed.”
Т.е. все же шторки движутся с разной скоростью?

Подробнее

В некоторых камерах - да.

Цитата:

от: amateur_andy
Цитата:

от:WAn

После подсчета получилость, что мне нужна выдержка
1/(5*f) -- в пять раз короче, чем обычно рекомендуют...

Кстати, Ansel Adams, в своей книге “The Camera” (book 1) тоже приходит к такому выводу. Выдержка = 1/(5*f).

Несколько интересных цитат из указанной книги:
Глава Shutters/Focal-Plane Shutters (p.84)
“…different exposure times were selected by changing slit width and curtain speed.”
Т.е. все же шторки движутся с разной скоростью? Зная дотошность, с которой Ansel Adams изучал технические аспекты фотографии, думаю, что он вряд ли ошибся.

Глава Hand-Held Cameras/Shutter speed (p.116)
“The general rule to observe whenever the camera is hand-held is to use as fast a shutter speed as you can, consistent with the requirements of exposure and depth of field”.

Курсив в последней фразе Автора, т.е. это выделил Ansel Adams особо.

Подробнее

Тут есть резон... Много лет назад в ГДР были проведены исследования по этой теме. Немцы выяснили,что полтинником надо снимать на самой короткой из возможных выдержек (А.Адамс говорит тоже самое) - 1\125-1\250,а людям за 50 и вовсе не опускаться ниже 1\500 сек.
Источник этой информации сейчас не вспомню,но есть ощущение,что это публикация в "Советском фото" конца 80-х...

Никон Д70, руководство пользователя ,стр. 30 -
ЗВУК ЗАТВОРА.
Д70 имеет комбинированный электронный затвор(ПЗС) и механический затвор. Такой затвор работает иначе,чем затворы у пленочных фотокамер. В РЕЗУЛЬТАТЕ ЭТОГО ВРЕМЯ МЕЖДУ ЗВУКАМИ ЗАТВОРА И ПОДЬЕМА ЗЕРКАЛА ПОСЛЕ ДОСТИЖЕНИЯ ОПРЕДЕЛЕННОГО ПРЕДЕЛА? НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ,ДАЖЕ ПРИ БОЛЕЕ КОРОТКИХ ВЫДЕРЖКАХ.
Р.С. Какой предел не сообщают.

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:WAn

Вот. Sorry за большой камень...

Это самый большой - но и самый ожидаемый камень. Как я думал до того - Вы написали. Как я думал после того - я написал. А вот что я думал ВО ВРЕМЯ ТОГО - сегодня весь день занимался переводом на русский язык диалога себя с собой - пока безрезультатно. Как перевод сделаю - напишу :D

Подробнее

Знаете, Алкаш, а я пожалуй соглашусь с WAn. Однако поделитесь переводом диалога с самим собой, жутко хотелось бы услышать Ваши возражения! Кстати, по-моему, Зенит не тот аппарат, чтобы переживать из-за тряски (он не виноват, что конструкция унего такая), а Киев-19 не тот аппарат, чтобы на нём показывать последствия вибраций, т.к. ИМХО затвор у Киева работает намного мягче, чем зенитовский.

С огромным интересом почитал. Эх, пока в голове не улеглось. Пусть синра - 1/30с. Каково дрожание рук за 1/30?

Если считать, что камера равномерно движется (не важно - линейно или крутится) все эти 1/30с, то отработка выдержки 1/250 пробеганием щели приведет к искажению геометрической формы объекта, но не к нерезкости. По сравнению с камерой, которая дрожала так же, но имела синхру 1/250.

Если считать, что камера дрожит неравномерно за 1/30с, тогда можно объяснить столбы нерезкости. То есть пусть фотограф способен удерживать камеру неподвижно 1/60с. Он это и сделает. А потом камера дрогнет и будет столб. А что? Складно! То есть 1/60 руки способны держать камеру, а потому устают и дрогаются. Или сердце бьет.

Стоп! Но в этой теории нет места длине фокуса. Ваши мнения, господа? Верна ли моя теория и если да, то как вписать в нее длину фокуса?

Цитата:

от:Fizmat

Знаете, Алкаш, а я пожалуй соглашусь с WAn. Однако поделитесь переводом диалога с самим собой, жутко хотелось бы услышать Ваши возражения! Кстати, по-моему, Зенит не тот аппарат, чтобы переживать из-за тряски (он не виноват, что конструкция унего такая), а Киев-19 не тот аппарат, чтобы на нём показывать последствия вибраций, т.к. ИМХО затвор у Киева работает намного мягче, чем зенитовский.

Подробнее

Ф-801 работает еще мягче. И синхро у него - 1/250. Но вот в понедельник отпечатал фото - и полвторника сидел, мучал себя сомнениями - на одном из фото, где как раз содержание подходит для подобных рассмотрений - снова увидел нерезкий столб. Условия съемки - Ф-801, ЗМ-6А (500/6,3), 1/1000. Ширина столба - 1/40 кадра.
Перевод зреет - но пока не готов окончательно. :D

Цитата:

от:Anton Tagunov
С огромным интересом почитал. Эх, пока в голове не улеглось. Пусть синра - 1/30с. Каково дрожание рук за 1/30?

Если считать, что камера равномерно движется (не важно - линейно или крутится) все эти 1/30с, то отработка выдержки 1/250 пробеганием щели приведет к искажению геометрической формы объекта, но не к нерезкости. По сравнению с камерой, которая дрожала так же, но имела синхру 1/250.

Если считать, что камера дрожит неравномерно за 1/30с, тогда можно объяснить столбы нерезкости. То есть пусть фотограф способен удерживать камеру неподвижно 1/60с. Он это и сделает. А потом камера дрогнет и будет столб. А что? Складно! То есть 1/60 руки способны держать камеру, а потому устают и дрогаются. Или сердце бьет.

Стоп! Но в этой теории нет места длине фокуса. Ваши мнения, господа? Верна ли моя теория и если да, то как вписать в нее длину фокуса?

Подробнее

Если перейдете от плоско-параллельного сдвига к вращению, фокусное расстояние сразу и появится. А камера дрожит неравномерно. И не плоскопараллельно.

Цитата:

от: Алкаш
...снова увидел нерезкий столб. Условия съемки - Ф-801, ЗМ-6А (500/6,3), 1/1000. Ширина столба - 1/40 кадра.
Перевод зреет - но пока не готов окончательно. :D

"Ф-801" мне, к сожалению, нечего не говорит (не бейте), но я так понимаю, что Вы про шторный затвор, тогда смотрите, у меня правильная калькуляция или нет:
если синхра у него 1/250, то при выдержке 1/1000 ширина щели шторки д.б. в четыре раза меньше полного раскрытия при 1/250 -> д.б. 1/4 кадра, а у Вас ширина столба 1/40... блин... пойду разбирать свои снимки...

Цитата:

от: Алкаш
Если перейдете от плоско-параллельного сдвига к вращению, фокусное расстояние сразу и появится. А камера дрожит неравномерно. И не плоскопараллельно.

Тогда получается такая бура - можно снимать на выдежке t не более минимум_из( c / F, t_max ), где F - фокусное, c - первая личная константа, 0.9 в примере Павла, t_max - вторая личная константа - макс выдержка, с которой вообще данный человек способен снять с рук (1/60, например).

То есть c исчислена при t не более t_max. А при t более t_max дрожание рук скачкообразно усиливается (например, из-за пульса).

[quote=Charm QuarkПо моему, пробегающая щель затвора предоставляет доступ света к каждой точке фокальной плоскости, как раз именно, в течении 1/500 сек (для вашего примера). [/quote]
Думаю, тут все проще. ибо если это был Зенит, то то, что написано 1/500 на самом деле не больше 1/350 - 1/400. И мы выпадаем из правила 1/Ф. С правильными камерами - немного проще. 1/500 ближе к 1/500, чем к 1/300 :))) Об этом есть много статей и думаю, многие это знают.