Выдержка синхронизации и некоторые мифы

Цитата:

от: Шумаков Петр
Посмотрите на программы подготовки снайперов

Где?

Цитата:

от: WAn
Цитата:

от: Шумаков Петр
Посмотрите на программы подготовки снайперов и поймете от чего мандраж в руках.

А отчего?
-- У меня нет шансов посмотреть эти программы. По крайней мере в ближайшем будущем ;)

Основное- физические нагрузки (дыхалка, сердцебиение), при больших нагрузках мышечная усталость; - душевное состояние (при виде обн.девы пальцем не на те кнопки)
Резкость повышается:- специальными физ. упражнениями; -трезвый образ жизни; -аутотренинг...; - знание и регулярное обслуживание матчасти.

Цитата:

от:Mik_S
насчет выдержки синхронизации "не длинее чем 1/f" - сие, конечно, некоторым образом бред...

точнее - некое эмпирически выведенное правило для "среднестатистического пользователя", имеющее, как всякое эмпирическое правило, больше исключений, чем подтверждений :-)


во-первых зависит от камеры+объектива (причем на первый план выступает скорее "ухватистость", ну и "развесовка" немаловажна), во -вторых от личных навыков фотографа, в третьих - от того, какие требования мы предъявляем к конечной резкости (на какой формат печатать будет, грубо говоря).

Скажем, мне удавалось на концерте поснимать без вспышки при следующих параметрах: 150 мм, диафрагма 3.5, выдержка 1/30 (и это был все-таки "недосвет", но 1/15 ставить уже не рискнул). Использовав собственные локти в качестве штатива (сидя в кресле) - получил вполне резкие кадры (скажем, струны на гитаре не "замылены") ... даже для печати 15х20, а больше от них и не надо :-) Правда, в остальном вышло так себе, больно уж свет дурацкий был, но это за пределами рассмаотрения тут :-)
И на ФЭД-3 с объективом И-26 (52 мм) - вполне удавалось снимать без заметной шевеленки на 1/15 и даже 1/8, тут главное чтобы было к чему спиной прижаться :-)

С другой стороны - специально "тестируя" (можно сказать где-то "мастурбируя") штатив после его покупки - уже с полтинником и на 1/60 при кадре типа "вид из окна" заметил вполне существующую разницу между "с рук" и "со штатива". Спиной не упирался, особых мер к фиксации камеры не применял, но держал плотно... Как обычно. Но заметил ту разницу исключительно на скане негатива на деталях решетчатого ограждения, находящихся на расстоянии метров так... в пятистах от меня (примерно эквивалентно очень внимательному разглядыванию деталей на 20х30, практически с лупой) . Для меня это как бы аргумент применять штатив на "пейзажной съемке" полтинником на выдержках порядка 1/60, но в общем-то и правда не сильно существенно :-)
Другое дело, что обычно на такой съемке диафрагму зажимаешь сильно (да и люблю я грешным делом фокус подлинее взять), потому выдержки становтся длинные, а штатив вовсе полезный :-)

Подробнее

Выделил красным ту часть, которую у себя не нашел - и не сумел никуда привязать. А весь текст, изложенный Вами в третьем, и половине четвертого абзацев, у меня выражен тремя словами - "иной дополнительной опоры"

Цитата:

от:Chamfort

Любопытное мнение, и похоже, что многие с этим согласны. Практический вопрос: как это все может отразится на фото размером до 10Х15? Какие нибудь нерезкости можно увидеть без лупы на выдержках короче выдержки синхронизации?

Подробнее

У меня процесс выяснения начался с того, что на двух фото, снятых подряд, и отпечатанных форматом 10х15, я увидел нерезкость - без лупы - и не смог себе внятно обосновать.
Снималось днем, Зенит, Ю-37, выспался, отдохнул, трезвый, выдержка 1/250 - и НННААААААА. Зональная нерезкость, в разных местах, на двух кадрах подряд, и кадры сняты в тепличных условиях. Крыша с неделю уезжала нафиг.

Цитата:

от: WAn

Вот. Sorry за большой камень...

Это самый большой - но и самый ожидаемый камень. Как я думал до того - Вы написали. Как я думал после того - я написал. А вот что я думал ВО ВРЕМЯ ТОГО - сегодня весь день занимался переводом на русский язык диалога себя с собой - пока безрезультатно. Как перевод сделаю - напишу :D

Цитата:

от:WAn
Про столбы нерезкости.
Как я понимаю, они могут образовываться, если колебания рук происходят в том же направлении, что и движение шторок. Но тогда это должно сопровождаться некоторым тоже столбообразным колебанием в экспозиции: присутствие щели над некоторой полосой пленки может удлиниться или укоротиться в зависимости от того, куда движутся руки.
Или это пренебрежимо мало и незаметно?

Подробнее

Каюсь - эту сторону не думал и не проверял. Но на тех кадрах, которые сейчас бегло пересмотрел - эффекта не увидел. Возможно, широта негатива скрадывает, а на слайд я мало работаю - проверить неначем. Думаю, на цифре этот эффект - если он заметен - уже проявился-бы, и был-бы широко известен.

Цитата:

от:Шумаков Петр

Основное- физические нагрузки (дыхалка, сердцебиение), при больших нагрузках мышечная усталость; - душевное состояние (при виде обн.девы пальцем не на те кнопки)
Резкость повышается:- специальными физ. упражнениями; -трезвый образ жизни; -аутотренинг...; - знание и регулярное обслуживание матчасти.

Подробнее

Вот отпахал я на заводе 10 часов (сегодня), пришел домой, сделал домашние дела. Оставшийся час можно использовать по-разному.
Можно прочитать "Руководство", и заняться физ. развитием с целью повышения константы резкости.
А можно пойти по моему пути. Проверить себя и сказать самому себе, глядя в честные глаза -"Дружище, штатив ты не купил, потому спрячь подальше телевики (кстати - вот тот 600-миллиметровый, который продают - вообще забудь, подкатай губу и подотри слюни - он не для тебя), нацепи полтинник и иди снимать - а тот тренажер, что ты сдуру купил три года назад, смети веничком в ведро, пока ржавчиной сток с балкона не забило."
И каждый путь по-своему правильный :D

Вот мне интересно следующее, говоря про выдержку синхронизации у меня в голове сразу появляется слово вспышка. И что же мы имеем? Для обыкновенной вспышки длительность импульса примерно равняется 1/700 секунды. Для простеньких студийных вспышек 1/6000. Получается, что картинка которую мы получим на выдержке 1/250 без применения вспышки, да еще при прикрытой дырке при условиях темной студии практически не оказывает влияния.
Это так? Или я в чем то заблуждаюсь?

для студийной да а для обычной бывает и длительность 1/200.. интересно тогда уже ж может на быстрых ламельных затворах быть неравномерность. а на центральном просто будет темнее (и боке интересное может выйти).

Я понял ситуацию так. Бегут с постоянной скоростью шторки, на каждую точку кадра свет из объектива действует одинаковое количество времени, равное значению выдержки, но действует он не одновременно на все точки кадра, а начиная с одной стороны и заканчивая другой. Любопытна ситуация при съемке со штатива Зенитом быстро движущегося поезда с выдержкой 1/500. Казалось бы, при такой короткой выдержке ни о каком смазе не может быть и речи. Однако, это вполне реально. Всегда считал, что выдержка 1/500 предназначена для съемки спортивных событий, быстродвижущихся предметов и т.д. Получается, что советская промышленность, выпуская Зениты с выдержкой синхронизации 1/30, обманывала покупателей?

Цитата:

от: Chamfort
... Получается, что советская промышленность, выпуская Зениты с выдержкой синхронизации 1/30, обманывала покупателей?

Никто никого не обманывал. Просто отечественная промышленность выпускала и продавала ФЭДы, Зениты и т.д.

Цитата:

от: Chamfort

Всегда считал, что выдержка 1/500 предназначена для съемки спортивных событий, быстродвижущихся предметов и т.д.

Это вы, наверно, прочитали в очень старой книге, когда были, в основном, центральные затворы.

Цитата:

от: Chamfort
... Казалось бы, при такой короткой выдержке ни о каком смазе не может быть и речи. Однако, это вполне реально...

Смаза и не будет - насколько это возможно для выдержки именно в две миллисекунды.
А вот искажение пропорций этого самого поезда - вот оно будет :-) Если направление движения изображения поезда в кадровом окне совпадет с направлением движения шторок, поезд получится вытянутым, если будет противоположным - "сплюснутым". По этой же причине "изгибаются" лопасти винтов самолетов, спицы колес велосипедов или мотоциклов при съемке на коротких выдержках.

эээ.. если скорость движения = кадр за 1/30 сек в соотв. сторону то объект будет именно РАЗМАЗАН на ВЕСЬ КАДР. т.е. его изображение будет точно таким же как при выдержке 1/30.
попробуйте на досуге поснимать из поезда :)) на горизонтальном мазано, на вертикальном криво и тоже мазано.

Что-то мнения разделились Есть ответственные товарищи? :?:

Цитата:

от:L4m3r
эээ.. если скорость движения = кадр за 1/30 сек в соотв. сторону то объект будет именно РАЗМАЗАН на ВЕСЬ КАДР. т.е. его изображение будет точно таким же как при выдержке 1/30.
попробуйте на досуге поснимать из поезда :)) на горизонтальном мазано, на вертикальном криво и тоже мазано.

Подробнее

Насчет "точно таким же" - не уверен, но, хм... таки размажется :)
Скорость только понадобится довольно некислая - изображение должно бежать по кадру со скоростью ок. 2 м/с... Учитывая обычные масштабы съемки "полтинником", боюсь, у поезда силенок не хватит :)

Для этого случая, кстати, можно предложить "брекетинг" положения камеры: первый кадр - нормально, второй - камеру вертухаем "вверх ногами" ;)

точно разумеется только для точечного объекта.

поезд ну пусть 2 с/кадр уже реально - смаз 1/60 КАДРА..

В итоге, если я правильно понял, эта проблема не актуальна при бытовой сьемке на штатные объективы, разве что на длиннофокусные?

ну типа того. но если увидите на фоте прохожего с 3 ногами то фсётки неочень пугайтесь :))))

Цитата:

от: L4m3r
ну типа того. но если увидите на фоте прохожего с 3 ногами то фсётки неочень пугайтесь :))))

:D
Чаще беснох сафсем получаются. Или - содной. ;)

Цитата:

от: L4m3r
ну типа того. но если увидите на фоте прохожего с 3 ногами то фсётки неочень пугайтесь :))))

Это шутка или серьезно? :?: