Выбор вектора, т.е., оптики

Цитата:

от: Charm Quark

По всей видимости существует огромное количество потребителей, для которых милее всего уже известнои понятное. И лучше на века! Ну что же, это не грех :P

А я не потребитель, а физик-экспериментатор.

Цитата:

от: jkl-a
Цитата:

от:Charm Quark
Цитата:

от:jkl-a
А в Свидетелях Иеговых Вы не состоите ???

Вы понимаете, что с таким, как ваш, уровнем дискуссии можно торговать только палёной водкой, где-нибудь под невским мостом? Я привёл свои аргументы, а где же ваши, а? Может всё же таки не стоит скатываться до уровня, предложенного таким просвещённым фотосветилом, как вы?

Я, батенька, побольше вас в профессиональной фотографии и до сих пор ещё не владею искусством дискуссии, подобной вашей, даже если они мои ученики и не обучились пока ещё выше студенток 1 курса....

Впрочем, для меня становится знаковым стиль общения фотолюбителей из великой и культурной столицы всея Руси! :P Так что не берите в голову, продолжайте тем же манером, мы уже привыкли.

Подробнее

Когда Ваши высказывания не воспринимают всерьез (причем, заметьте, не я один), нужно не учить людей полемике, а еще раз подумать, что Вы сейчас сказали- вот такой мой Вам совет : )))

А я не хочу Вам объяснять, почему народ не пересядет с Никонов-Кенонов-Минольт на Олимпусы. Мне просто лень, надеюсь, Вы сами в состоянии подумать и сами себе ответите на этот вопрос...

Подробнее

А мне не нужны похвалы от таких дилетантов как вы, уважаемый представитель с севера.

[quot]"Нужно не учить полемике"[/quot]
- говорите? Ну так с такой полемикой, как ваша, место на прыщавых чатах. Или вы еще продолжаете там оставаться и мыслью и душой? Вы бы лучше признали свою молодость и большое желание оскорбить оппонента, назвав его сектантом, в условиях полнейшего отсутствия весомых аргументов.

А если вам лень искать аргументы, то следует признать свой уровень, а не уповать на большинство. Которое, кстати, зачастую бывает и неправым.

Не ищите в фотографии лёгких путей, если не хотите быть "как все".

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:Charm Quark

По всей видимости существует огромное количество потребителей, для которых милее всего уже известнои понятное. И лучше на века! Ну что же, это не грех :P

А я не потребитель, а физик-экспериментатор.

Подробнее

Ну так вам следовало бы знать, что позитрон сперва предсказали, а потом открыли!

Цитата:

от: Charm Quark
Цитата:

от:jkl-a
Цитата:

от:Charm Quark
Цитата:

от:jkl-a
А в Свидетелях Иеговых Вы не состоите ???

Вы понимаете, что с таким, как ваш, уровнем дискуссии можно торговать только палёной водкой, где-нибудь под невским мостом? Я привёл свои аргументы, а где же ваши, а? Может всё же таки не стоит скатываться до уровня, предложенного таким просвещённым фотосветилом, как вы?

Я, батенька, побольше вас в профессиональной фотографии и до сих пор ещё не владею искусством дискуссии, подобной вашей, даже если они мои ученики и не обучились пока ещё выше студенток 1 курса....

Впрочем, для меня становится знаковым стиль общения фотолюбителей из великой и культурной столицы всея Руси! :P Так что не берите в голову, продолжайте тем же манером, мы уже привыкли.

Подробнее

Когда Ваши высказывания не воспринимают всерьез (причем, заметьте, не я один), нужно не учить людей полемике, а еще раз подумать, что Вы сейчас сказали- вот такой мой Вам совет : )))

А я не хочу Вам объяснять, почему народ не пересядет с Никонов-Кенонов-Минольт на Олимпусы. Мне просто лень, надеюсь, Вы сами в состоянии подумать и сами себе ответите на этот вопрос...

Подробнее

А мне не нужны похвалы от таких дилетантов как вы, уважаемый представитель с севера.

[quot]"Нужно не учить полемике"[/quot]
- говорите? Ну так с такой полемикой, как ваша, место на прыщавых чатах. Или вы еще продолжаете там оставаться и мыслью и душой? Вы бы лучше признали свою молодость и большое желание оскорбить оппонента, назвав его сектантом, в условиях полнейшего отсутствия весомых аргументов.

А если вам лень искать аргументы, то следует признать свой уровень, а не уповать на большинство. Которое, кстати, зачастую бывает и неправым.

Не ищите в фотографии лёгких путей, если не хотите быть "как все".

Подробнее

Адвентисты... : ))))))))))

Цитата:

от: Charm Quark

Ну так вам следовало бы знать, что позитрон сперва предсказали, а потом открыли!

Тем не менее наука накопила достаточно знаний, чтобы предсказать очевидную для всех кроме вас вещь - большой сенсор - хорошо, маленький - плохо. Особенно когда цена примерно одинакова.

Цитата:

от:Charm Quark
Что же до прогресса, то какой вам, конкретно, еще нужен прогресс в цифровой фототехнике? Можете ответить? Вы печатаете постеры А0? Или необходим автофокус со скоростью 0,0000001 сек? Или может быть вас привлекает скорострельная фотосъёмка 24 fps? Всё вышеперечисленное ЛЕГЧЕ достижимо на мЕнтшем формате матрицы, кроме размера на А0. Для А0, милейший, надо переходить на средний формат. Или с этим тоже кто-нибудь ЗОХОЧЕТ ПОСПОРИТЬ?

Подробнее

Мне пока не надо A0, больше 50х70см пока не требовалось. Хотя от скорострельной съемки 24fps со звуком и качеством хотя б камерного 2мп JPEG-а не отказался :)
Цитата:

Тогда, когда на APS матрицу встанут качественные HiRes, надобность в ФФ отойдёт в историю. А размытие фона, к чему стремятся ВСЕ телевики всех брэндов, гораздо легче достижима на таких дырках как 2 (ДВА, TWO, TREI....). А именно этими особенностями и отличается нынешняя и будущая (заявленная) оптика Zuiko digital.

Подробнее

Размытие фона у 4/3" телевиков с дыркой 2 такое же как у полнокадровых с дыркой 4. Небольшое размытие. Для получения результата как у 70-200 f/2.8 на 35мм кадре, Олимпусу нужен 35-100 f/1.4. То что можно получить с 50 f/1.4, 35 1.4, 85/1.2-1.8, 135 f/2 - 4/3" не светит вообще.

Причем цены на оптику Олимпуса гораздо, иногда в разы, выше аналогичной оптики от Кэнон-Никон, и вплотную подбираются к Leica R. Притом что кадр у них больше в 4 раза и у Кэнонов-Никонов часто еще и стабилизаторы имеются при меньшей стоимости и часто меньшем весе.

Кстати, шумы при считывании сигнала с матрицы уже сегодня очень невелики. Единицы электронов. Уменьшить их в 10 раз не выйдет, да и незачем особо. Так что основной способ увеличивать сигнал-шум на заметные величины, улучшать плавность тональных переходов, получать естественные "живые" цвета, увеличивать чувствительность - это увеличивать количество света улавливаемое матрицей, при равном количестве пикселов, площадь этого пиксела.

И никакая оптика Олимпус не спасет, тем более по таким ценам, качество APS-C(H) и 35мм кадра будут лучше т.к. технологии одного уровня, а площадь больше в разы. Как недорогая компактная любительская система с качественными недорогими объективами и при поддержке производителей электроники - у Олимпуса хорошие шансы в борьбе с топовыми цифрокомпактами, китовыми зеркалками и т.д. где качество изображения не особо критично и крупные отпечатки - редкость. Да и то, при условии появления какой-никакой стабилизации (шевеленка - основной источник брака и мыла у начинающих).

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:Charm Quark

Ну так вам следовало бы знать, что позитрон сперва предсказали, а потом открыли!

Тем не менее наука накопила достаточно знаний, чтобы предсказать очевидную для всех кроме вас вещь - большой сенсор - хорошо, маленький - плохо. Особенно когда цена примерно одинакова.

Подробнее

Хорошо ДЛЯ ЧЕГО и ДЛЯ КОГО ?
Плохо ДЛЯ ЧЕГО и ДЛЯ КОГО ?

Если вы потрудитесь ответить на эти незамысловатые вопросы, то картина многих своих и чужих заблуждений станет для вас, в частности, стократ яснее и чётче!

Цитата:

от:Charm Quark

Хорошо ДЛЯ ЧЕГО и ДЛЯ КОГО ?
Плохо ДЛЯ ЧЕГО и ДЛЯ КОГО ?

Если вы потрудитесь ответить на эти незамысловатые вопросы, то картина многих своих и чужих заблуждений станет для вас, в частности, стократ яснее и чётче!

Подробнее

У вас логика глючит. Мы вроде начинали с качества картинки, которую дают новоиспеченные зуйки. Хорошая нешумная картинка - хорошо, шумная - плохо. Но потом вы почему то стали рассуждать о быстродействии маленькой матрицы, забыв о качестве, с которого начинали. Что теперь вы ввиду поимели, я угадывать не берусь.

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:Charm Quark
Что же до прогресса, то какой вам, конкретно, еще нужен прогресс в цифровой фототехнике? Можете ответить? Вы печатаете постеры А0? Или необходим автофокус со скоростью 0,0000001 сек? Или может быть вас привлекает скорострельная фотосъёмка 24 fps? Всё вышеперечисленное ЛЕГЧЕ достижимо на мЕнтшем формате матрицы, кроме размера на А0. Для А0, милейший, надо переходить на средний формат. Или с этим тоже кто-нибудь ЗОХОЧЕТ ПОСПОРИТЬ?

Подробнее

Мне пока не надо A0, больше 50х70см пока не требовалось. Хотя от скорострельной съемки 24fps со звуком и качеством хотя б камерного 2мп JPEG-а не отказался :)
Цитата:

Тогда, когда на APS матрицу встанут качественные HiRes, надобность в ФФ отойдёт в историю. А размытие фона, к чему стремятся ВСЕ телевики всех брэндов, гораздо легче достижима на таких дырках как 2 (ДВА, TWO, TREI....). А именно этими особенностями и отличается нынешняя и будущая (заявленная) оптика Zuiko digital.

Подробнее

Размытие фона у 4/3" телевиков с дыркой 2 такое же как у полнокадровых с дыркой 4. Небольшое размытие. Для получения результата как у 70-200 f/2.8 на 35мм кадре, Олимпусу нужен 35-100 f/1.4. То что можно получить с 50 f/1.4, 35 1.4, 85/1.2-1.8, 135 f/2 - 4/3" не светит вообще.

Причем цены на оптику Олимпуса гораздо, иногда в разы, выше аналогичной оптики от Кэнон-Никон, и вплотную подбираются к Leica R. Притом что кадр у них больше в 4 раза и у Кэнонов-Никонов часто еще и стабилизаторы имеются при меньшей стоимости и часто меньшем весе.

Кстати, шумы при считывании сигнала с матрицы уже сегодня очень невелики. Единицы электронов. Уменьшить их в 10 раз не выйдет, да и незачем особо. Так что основной способ увеличивать сигнал-шум на заметные величины, улучшать плавность тональных переходов, получать естественные "живые" цвета, увеличивать чувствительность - это увеличивать количество света улавливаемое матрицей, при равном количестве пикселов, площадь этого пиксела.

И никакая оптика Олимпус не спасет, тем более по таким ценам, качество APS-C(H) и 35мм кадра будут лучше т.к. технологии одного уровня, а площадь больше в разы. Как недорогая компактная любительская система с качественными недорогими объективами и при поддержке производителей электроники - у Олимпуса хорошие шансы в борьбе с топовыми цифрокомпактами, китовыми зеркалками и т.д. где качество изображения не особо критично и крупные отпечатки - редкость. Да и то, при условии появления какой-никакой стабилизации (шевеленка - основной источник брака и мыла у начинающих).

Подробнее

То, что Вы назвали- это процентов 10 проблемы.
У Олимпуса нет такой эффективной, как у конкурентов сбытовой и сервисной сети, нету агрессивного и эффективного маркетинга, нет проплаченных полок в фотомагазинах, нет "замотивированных" продавцов и т.д.
А вся эта галиматья ведь гораздо важнее в наше время, чем чисто технические достижения.

Средний любитель приходит в магазин и просит совета у продавца- что взять Пентакс-Минолту-Никон-Кенон?

При этом Пентакса щас нет,
для Минолты только 1 последнее стекло.
Никоном-Кеноном завалено 20 кв.м. полок. При этом у продавца акция- "Продай 14 тушек К (Н)- получи прибавку к зарплате!"

Продавец, конечно, говорит, что 350Д- прорыв в технологиях и почти как проф. и штатное стекло бесплатно- берите!

Любитель берет : ))))

Цитата:

от:jkl-a
У Олимпуса нет такой эффективной, как у конкурентов сбытовой и сервисной сети, нету агрессивного и эффективного маркетинга, нет проплаченных полок в фотомагазинах, нет "замотивированных" продавцов и т.д.

Подробнее

Что заставляет усомниться в качестве предложения как такового, в том числе и с технической стороны. Когда производителя начинают жалеть вот таким образом - значит, он прокололся по полной!

Короче - пентакс надо брать :D А то все никон да кэнон ..

Цитата:

от: OlegV
Короче - пентакс надо брать :D А то все никон да кэнон ..

То есть хотите свой продать? Ну, можно обсудить, конечно... Вместо большой цифромылы маленькую зеркалку с каким-нибудь компактным объективом... По разумной, опять же, цене...

Цитата:

от: C-8080WZ

То есть хотите свой продать?

Недождетесь
:D

Цитата:

от:C-8080WZ
Цитата:

от:jkl-a
У Олимпуса нет такой эффективной, как у конкурентов сбытовой и сервисной сети, нету агрессивного и эффективного маркетинга, нет проплаченных полок в фотомагазинах, нет "замотивированных" продавцов и т.д.

Подробнее

Что заставляет усомниться в качестве предложения как такового, в том числе и с технической стороны. Когда производителя начинают жалеть вот таким образом - значит, он прокололся по полной!

Подробнее

Как не удивительно, в наше время есть еще производители, которые до сих пор наивно полагают, что "а мы вот щас изобретем Гениальное и всех сделаем!".

Как правило, итог печален- в лучшем случае их покупают вместе с их "Гениальным", в худшем- они не могут вернуть деньги, отвлеченные из оборотки на НИОКР "Гениального".

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от: C-8080WZ

То есть хотите свой продать?

Недождетесь
:D

Слава тебе, господи. Хуже нету как кого-нибудь от чего-нибудь избавлять. Потом сам не знаешь, как избавиться...

Цитата:

от:jkl-a
У Олимпуса нет такой эффективной, как у конкурентов сбытовой и сервисной сети, нету агрессивного и эффективного маркетинга, нет проплаченных полок в фотомагазинах, нет "замотивированных" продавцов и т.д.
А вся эта галиматья ведь гораздо важнее в наше время, чем чисто технические достижения.

Подробнее

Ну не знаю, может в России все и плохо, в нашей деревне Олимпус уж точно не менее заметен чем Минолта или там Пентакс. Не Кэнон-Никон, конечно, но есть и видно.

Тут еще ИМХО дело в том что профи и давно снимающие с накопленными привычками, объективами и т.д. цифро-Олимпус не возьмут. А начинающий любитель - запросто.

Только ж этот начинающий любитель почему покупает цифрозеркалку, а не компакт?

Хочет без вспышки в темноте снимать. И тут небольшой неприятный сюрприз. Потому что кроп 2, да и матрицы пока какие-то шумные у Олимпуса.

Ну ладно, бог с ним, зато ведь оптику можно менять! И опять сюрприз - цены на все кроме китовых зумов у Олимпуса неприятно поражают воображение. Собственно кроме 14-54 ничего сколько нибудь светлого, хорошего и недорого и нету. Прогресс идет, Олимпус потихоньку умеряет аппетиты, но еще далеко до разумных цен.

Ну ладно, фиг с ценой, зато из-за прогресса и кропа, объективы должны быть меньше и лучше. Ууупс... А почему это они больше, тяжелее и стабизатора нету в телевиках?

Ну, мда. И что осталось? Пойду-ка снесу обратно в магазин, пока 30 дней не прошло... Возьму лучше Sony RD-1. Стоит столько же, хоть по экранчику визировать можно. :)

Цитата:

от: Charm Quark
Америку открыли те, кому её надо было открыть.

В самом деле? Вот конкретно Америку надо было? Вы это себе как представляете?

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:Charm Quark

Ну так вам следовало бы знать, что позитрон сперва предсказали, а потом открыли!

Тем не менее наука накопила достаточно знаний, чтобы предсказать очевидную для всех кроме вас вещь - большой сенсор - хорошо, маленький - плохо. Особенно когда цена примерно одинакова.

Подробнее

Я понимаю, что как для физика-эспериментатора вы выбираете то, что больше, ширше, глубше. Это мне ясно. Ясно так же то, что цена имеет значение. Последнее особенно ясно в связи с бедственным положением науки в наши дни и в России. Поэтому я целиком принимаю ваши аргументы.

Каждому лектору в жопу по вектору