Можно сколько угодно бегать вокруг паровоза. Пора расставить точки.
Вопрос решился бы раньше 10 дней, если бы случилось чудо. Оно не случилось (по крайне мере, пока я пишу это сообщение), и по статистике с каждым днем шансов становится меньше. Таким образом, сейчас можно гадать сколько угодно, в т.ч. с применением теории струн. В конце этого срока можно делать более вероятные предположения, если чуда так и не случиться.
В данном случае - ВОЗВРАТ (с оговорками ниже). 10 дней - Это закон. Как правильно заметили, тот редкий случай, когда закон работает в независимости от баланса белого продавца. Серый или зеленый товар, проблему обязан решать именно продавец, если к нему обратился покупатель. Тем не менее, закон имеет правовую основу (а не физическую) и продавец может динамить годами при желании, весь его риск - неустойка и расходы, которую в подавляющем большинстве случаев взыскать удается только через суд, причем не всегда и не все.
При возврате 20 дней на проверку не предусматриваются. Это не значит, что продавец не имеет на нее права. Это значит, что продавец может делать с товаром все, что угодно по своему усмотрению, хоть "об стену", но деньги должен вернуть в 10-дневный срок (в идеальных условиях).
В случае не удовлетворения требований ТС в течении 10 дней вижу следующие варианты:
1. Наиболее вероятный. Продавец на 10й день заявляет, что ТС разбил камеру и шлёт в лес.
А) Покупатель в китайском лесу покупает новый экран за 1300 и меняет его за 500 руб.
Б) Покупатель бодается с продавцом и вынуждает последнего по закону и за свой счет провести экспертизу, сроки правомерно увеличиваются. Тут были интересные рассуждения по поводу вопросов эксперту и последующему заключению. На практике, при возможности сделать противоречивые выводы, в заключении пишутся удобные для того, кто оплатил экспертизу. В данном случае - продавец, который следом будет иметь право стрясти с покупателя еще и стоимость экспертизы. Важное примечание: У экспертов не принято опровергать доводы коллег, т.ч. дальнейшие новые экспертизы имеют околонулевой шанс на успех, даже назначенная судом, а вот дважды попасть на стоимость экспертизы - элементарно.
2. ТС имеет ситуация, в которой потребителем заявлено сразу 2 (ДВА) взаимоисключающих требования. РЕМОНТ И ВОЗВРАТ.
Поскольку чуда до сих пор не произошло, по истечении срока продавец может вернуть отремонтированный товар, либо растянуть срок до 45 дней в соответствии с законом, аргументировав это тем, что получив два требования - выполнил то, которое счел для себя более уместным.
Про пространство и время: Законом не допускается замена одного законного требования другим. Второе требование исполняется исключительно при невозможности исполнения первого. Соответственно деньги могут быть возвращены при невозможности ремонта.
3. Самый важный момент. Которому сообщество ЧКФР уделило незаслуженно мало внимания. Я не перечислял выше статьи, все нужные процитировали до меня. Тем не менее:
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
На всякий случай, если читателям и писателям ближе техническая информация, чем правовая, а также для тех советчиков, которые не видят разницы между возвратом и обменом, равно как между проверкой качества и экспертизой, поясню: Продавец УЖЕ выполнил одно требование покупателя (фактически лимит исчерпан), уменьшив стоимость товара с недостатками, не важно - вскрытая это упаковка, неработающий экран или букет поломок. Данный факт подтвержден платежом после покупки (возврат по словам ТС). Более того, поступил буква в букву с законом, т.к. стоимость возврата 1к РЕАЛЬНО СОРАЗМЕРНА со стоимостью экрана. Более того, даже ТС в вопросе "кто виноват", без учета умственного развития и других личных качеств, этот факт уже осознал и принял.
Абсолютно без какой-либо предвзятости к магазину и ТС, отсыл покупателя в пункт 1.А. на мой взгляд является законным, справедливым и честным, как с очевидными особенностями ТС, так и магаза.
PS: По поводу иллюзий о подписях. У ТС на руках имеется товарный чек, в котором оглашены все основные понятия магазина о гарантии. Отсутствие подписи или какой-либо надписи никаким боком не опровергает факта, что магазин письменно донес эту информацию до потребителя.
PPS: Субъективное личное мнение: Законные требования можно отстаивать с любым магазином независимо от оттенка, если он физически еще не сбежал, но в нормальном магазине до такого не доходит, либо яндекс не в курсе. Желающим оспорить предлагаю пролистать реальные обзоры и фотографии покупателей к товарам, например по фотоаппаратам, где очень хорошо видно в какой упаковке они продаются (Да о чем я, даже на продающих фото товаров часто встречается пыль, по крайней мере до редизайна. Много отзывов, что коробки, комплектация и товар имеют разную страну поставки (верю, лично сталкивался). Допускаю, что в Тулу отправляют в плёнке и без пылинки, конкретному покупателю (который, к слову, магазин называет устаревшим на 5 лет названием и далек от прямого эфира), на месте которого практически любой человек категорически отрицал бы реальность.
PЗPS: Можете разбирать на цитаты.
PS4: Писать и звонить в течении первых 10 дней равноценно биениям головой об стену с пользой для продавца. Покупатель либо не доживет, либо всё о себе расскажет сам, дав почву для выработки наиболее выгодной позиции.
----------------------------------------------------------------------------------------
По поводу озпп в реальной жизни.
Гос. организации - потребитель их волнует мало, в отличии от статистики по штрафам, с которой покупателю не тепло/холодно.
Всякие левые общ. орг. - в большинстве своем низкоквалифицированные конторы, играющие в лотерею на деньги доверчивых покупателей.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Просто по поводу реальной жизни.
Все написанное имеет быть в "идеальных лабораторных условиях".
В реальной жизни суд может принять вообще неожиданное и непредсказуемое решение о котором "никто не просил", имеющее возможность сильно огорчить обе стороны конфликта.
Тема закрыта
Выбор первого фотоаппарата. Canon 200D vs Canon 77D
Всего 1365 сообщ.
|
Показаны 1201 - 1220
Re[Nicholaes]:
Re[Вадим_74]:
от: Вадим_74
Что сделала?
Претензию написала в двух экземплярах и зарегистрировала, как положено?
Заявление о расторжении договора купли-продажи, в двух экземплярах опять же, и письменный отказ получила?
Да, заявление (в свободной форме) в 2х экземплярах (один на руках) написала. Письменный отказ не получала, пока ждем.
от: Вадим_74
А на каком основании она требует возврата денег? Камера неисправна? Так и что?
На основании статьи 18 закона озпп.
от:Вадим_74
Еще раз говорю - личное обращение в авторизованный сервисный центр помогает решать подобные проблемы гораздо проще и без лишней нервотрепки. Когда вы имеете на руках заключение авторизованного СЦ, продавцы к вам начинают проявлять теплоту и заботу.Подробнее
Теперь я понял Вашу позицию. Получить заключение и с ним идти в магазин. Вопрос в том, что надо это успеть сделать за две недели. И еще, кстати, вопрос обязаны ли его делать Вам бесплатно.
Re[Mototroller]:
от:Mototroller
На практике, при возможности сделать противоречивые выводы, в заключении пишутся удобные для того, кто оплатил экспертизу. В данном случае - продавец, который следом будет иметь право стрясти с покупателя еще и стоимость экспертизы. Важное примечание: У экспертов не принято опровергать доводы коллег, т.ч. дальнейшие новые экспертизы имеют околонулевой шанс на успех, даже назначенная судом, а вот дважды попасть на стоимость экспертизы - элементарно.Подробнее
Ценное, однако, наблюдение.. Но смотрите какой тут момент. В законе прямо написано, что продавец должен доказать(!), что недостатки товара возникли по вине покупателя. А это сделать будет ну ОЧЕНЬ сложно что там в экспертизе написано не будет. Ну смотрите: товар НЕ проверялся (glass тут писал уже про особую важность этого пункта, с проверкой ли принят товар или нет). Даже если эксперты напишут в заключении, что камеру на один кирпич положили, а другим сверху долбанули, разве это может как-то доказать, что в том виноват покупатель? Камера-то не проверялась... Значит, долбанули ее кирпичом до или после передачи выяснить никак нельзя. А доказывать-то надо продавцу....
Поэтому, как я вижу, с т.з. закона экспертиза в данном случае вообще ничего кроме затягивания времени магазину дать не может. Если, конечно, где-то незамеченная ранее подпись рядом с пунктом "товар получен и проверен" в каком-нибудь документе не обнаружится..
от: Mototroller
2. ТС имеет ситуация, в которой потребителем заявлено сразу 2 (ДВА) взаимоисключающих требования. РЕМОНТ И ВОЗВРАТ.
А можно ли, кстати, считать этот бланк "на гарантийное обслуживание" заявлением на ремонт? Бланк очень мутный..
от: Mototroller
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;
Тоже крайне ценное наблюдение. Но если на бумаге не зафиксирована причина уменьшения цены товара в виде конкретного дефекта, разве можно любой всплывший после недостаток вот так вот взять и уложить в "прокрустово ложе" этого пункта?
от: Mototroller
По поводу иллюзий о подписях. У ТС на руках имеется товарный чек, в котором оглашены все основные понятия магазина о гарантии.
Чек, кстати, вообще гениальный. По этому чеку они заявляют, что находятся в правовом поле "интернет-магазина", потому как указанные там пункты - все про товар, переданный дистанционным способом... Хотя автор товар дистанционным способом НЕ заказывала.
Re[MaMoHTuK]:
от: MaMoHTuK
Камера-то не проверялась...
Проверялась. Не работала, скорее всего вследствии севшей батарейки, а может хз чего....
от: MaMoHTuK
А доказывать-то надо продавцу....
ст. 18.6
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если ПОТРЕБИТЕЛЬ докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
от: MaMoHTuK
А можно ли, кстати, считать этот бланк "на гарантийное обслуживание" заявлением на ремонт? Бланк очень мутный..
Понятия не имею, не вчитывался. Ст 432 ГК РФ: При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом. Если правила, содержащиеся в части первой настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора.
На вскидку и при любом раскладе, он не про возврат.
от: MaMoHTuK
Но если на бумаге не зафиксирована причина уменьшения цены товара.
Она и не должна фиксироваться. Глядите проще:
Хронология.
1. ТС купил (заказал) товар. Оплатил.
2. ТС передали товар. (Сделка купли-продажи совершена. Точка.)
3. ТС покрутил товар в руках, он ему не понравился, к тому же не включался.
4. ТС выразил недовольство.
5. Магазин в пользу ТС снизил стоимость и может это доказать, т.к. сделал возврат части денег.
6. ТС, зная что товар на момент прощания с продавцом не работает, остался доволен скидкой и ушел домой.
7. На следующий день пришёл еще чего-то требовать....
от: MaMoHTuK
Если, конечно, где-то незамеченная ранее подпись рядом с пунктом "товар получен и проверен"
Без разницы. Товар получен - факт. Товар проверен - НЕ работал, тоже факт, как произошедшие манипуляции не называть.
от: MaMoHTuK
все про товар, переданный дистанционным способом
Это уже не важно. Способ продажи в этой истории по большому счету влиял только на срок для обращения покупателя и возможность вернуть исправный товар.
Re[Mototroller]:
от:Mototroller
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.Подробнее
не-не-не
Это в случае если НЕ установлен гарантийный срок. Если срок установлен - доказывает продавец:
Та же статья:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Re[MaMoHTuK]:
Согласен. Сплю уже почти, самому подозрительно показалось, фигню заявил ;) Тем не менее, вероятно никто спорить, что недостатки были на момент ухода покупателя и не станет. Можно утверждать, что работоспособность остальных узлов вообще бонусом досталась, в т.ч., что аппарат включается. Нужно просто принять факт, что в течении недели все встанет на свои места, иначе можно переходить сейчас на прогнозы по теме "успеет ли тс получить деньги, если завтра магазин начнет банкротиться"... Дофига чести в отношении этой истории на самом деле.
Re[Iriskafoto]:
от:Iriskafoto
СЦ Кэнона не работает в сб и вс, точнее не производит диагностику и ремонт, я подумала что я так только время протяну, ведь фотоаппарат на руках у меня был бы 2 дня еще, а здесь я его сдала меньше чем через сутки. Я подумала что так лучше.Подробнее
Лучше диагностировать не в прикорманном сервисе (некоторых фирм) где могут заведомо внести механические полвреждения, а в сервисе кэнон, но там это платно, за счет обратившегося (но эти расходы в суде же можно приобщить). И в случае вашего выйгрыша - фирма это проплатит.
Здесь, на форуме это расжевывалось ранее, неск. лет назад.
Но услуги адвоката/общества защиты потребителй платны. Самому, без опыта, и времени всю эту машину понять и как правильно делать - сложно.
По своему опыту покупки АКБ для авто
- 1 раз дешевые Курские 2шт с пробками (в 4 раза дешевле фирменных Bosch Silver, но производсва испании) - прослужили по 5-6 лет
2-й раз этот Бош, необслуживаемый, без пробок, где подешевле тоже купил - изначально был брак, прослужил год, не хотели менять, и мне пришлось им доказывать ГОСТом, тогда действующим (и я отлично знаю АКБ для авто, как их надо по ГОСТ заряжать и тестировать ) - всё же заменили, 3 недели ушло.
3-й раз купил 2+1 известных надежных АКБ Toppla (красные,) в известной большой, с хорошими отзывами фирме. 1 из них как раз за 5-6 дней до окончания гарантии на шлагбауме случайно заглох, а он и не завел авто, хорошо что движек был теплый, 2 охранника и я толкнули авто и я, подгазовывая доехал до дома, где еще 1 авто с таким же акб. Переставил. Завез неисправный на фирму, там его проверили в течении 30 мин и выдали бумагу на замену (заводской брак), в наличии таких не было, приехал через примерно мес - заменили без проблем.
Re[Порядочная Сволочь]:
от: Порядочная Сволочь
И в случае вашего выйгрыша - фирма это проплатит
Не проплатит. Никто покупателя не вынуждает сейчас за свой счет затраты производить, формально его права еще никто не нарушил.
Re[Mototroller]:
от: Mototroller
Никто покупателя не вынуждает сейчас за свой счет затраты производить, формально его права еще никто не нарушил.
Вот-вот...
Re[Mototroller]:
от: Mototroller
Не проплатит. Никто покупателя не вынуждает сейчас за свой счет затраты производить, формально его права еще никто не нарушил.
Сейчас нет. Но если будет суд - то должны.
Хотя и законы наших стран на 90-95% просто идентичны, но не факт что в РФ именно эти законы точно такие же.
Re[Iriskafoto]:
Я все читаю, голова кругом, не все понимаю...
( маленький приболел)
главное что я поняла, что до пятницы сижу на попе ровно и не дергаю их и себя, в пятницу часов до 3 подожду звонка, если не будет то позвоню поинтересуюсь какие продвижения? В понедельник к ним.
( маленький приболел)
главное что я поняла, что до пятницы сижу на попе ровно и не дергаю их и себя, в пятницу часов до 3 подожду звонка, если не будет то позвоню поинтересуюсь какие продвижения? В понедельник к ним.
Re[MaMoHTuK]:
от: MaMoHTuK
Вот-вот...
Но суд решит, если покупатель правильно обоснует, но без опвта таких дел - это ппроигрыш.
у нас (частное) общество защиты потребителей этим занимается, если туда обратиться. Независимая экспертиза у нас много значит, и адвокаты ОЗП - это обосновывают.
В РФ возможно в этом чуть не так.
Re[Iriskafoto]:
от: Iriskafoto
в пятницу часов до 3 подожду звонка. В понедельник к ним
Лучше до 3:12. Возможно придет еще немного понимания именно в этот период. В понедельник - строго к 23:59 во избежание недоразумений. Кстати, удивлен, что стартер до десяти считать умеет.
Re[Порядочная Сволочь]:
от: Порядочная Сволочь
Сейчас нет. Но если будет суд - то должны.
Хотя и законы наших стран на 90-95% просто идентичны, но не факт что в РФ именно эти законы точно такие же.
много было случаев, когда люди в (прикормленном, не кенон) сервисе получали механически повреждали части фототехники, что не гарантийный случай.
Ну скажем так, дорогостящей техники.
У меня как-то перестала лет так 15 назад читаться флэшка 2Gb Transсend (стоимостью 15$ - а это не мало тогда - 1/16 зарплаты в мес). В итоге в их же сервисе при магазине - признали брак, и мне дней через 20-30 заменили бесплатно (или с мелочной доплатой) на новую, но уже 4Gb (2Gb уже к тому времени перестали производить).
Re[Порядочная Сволочь]:
от: Порядочная Сволочь
не факт что в РФ именно эти законы точно такие же
Главная особенность, почему У Вас некоторые вещи проще, чем у нас - отсутствие моратория на смертную казнь ;)
У нас дисциплина во всем хромает, сначала облопошут с описанием, потом на форуме в правильный магаз пошлют, там тоже облопошут, потом снова в интернеты, оттуда в озпп, таже история, дальше в юрконтору "через дорогу от суда/магазина" с ясной целью, в итоге рулетка в суде и значительный шанс превратиться в жвачку....или ириску, пожевали и выплюнули/("нужду справили").
В продуктовый то, успешно сходить - как в лотерею выиграть.
Это я еще про столицу.... тут "выбор первого фотоаппарата" равен выбору космолёта.
Re[MaMoHTuK]:
от:MaMoHTuK
Ценное, однако, наблюдение.. Но смотрите какой тут момент. В законе прямо написано, что продавец должен доказать(!), что недостатки товара возникли по вине покупателя. А это сделать будет ну ОЧЕНЬ сложно что там в экспертизе написано не будет. Ну смотрите: товар НЕ проверялся (glass тут писал уже про особую важность этого пункта, с проверкой ли принят товар или нет). Даже если эксперты напишут в заключении, что камеру на один кирпич положили, а другим сверху долбанули, разве это может как-то доказать, что в том виноват покупатель? Камера-то не проверялась... Значит, долбанули ее кирпичом до или после передачи выяснить никак нельзя. А доказывать-то надо продавцу....
Поэтому, как я вижу, с т.з. закона экспертиза в данном случае вообще ничего кроме затягивания времени магазину дать не может. Если, конечно, где-то незамеченная ранее подпись рядом с пунктом "товар получен и проверен" в каком-нибудь документе не обнаружится..Подробнее
Сейчас же в дискаунтерах так, для скорости - заказал - оплатил - получил.
И два варианта приёмки и подписи. Либо сразу смотришь, либо там какой-то срок дан на проверку работоспособности (в течение рабочего дня, вроде, если меньше, чем за час до закрытия - тогда на следующий переносится). Только комплектацию надо сразу проверить.
Ну и с курьерами также - там ведь тоже нет времени на "осмотр и приёмку".
Конкретно какими статьями ЗОПП или иными подзаконными актами это регулируется - не скажу сейчас, а искать лениво.
Но при сдаче оказавшейся неисправной техники - это принципиально важный аспект.
тут, конечно - 33 удовольствия - камера с витрины, без проверки, аккум севший - абсурд вообще.
Я так слышал темы, что местные продавасты раньше баловались тем, что брали технику домой на выходные... А потом продавали. Не думаю, что это просто легенды.
Ибо аккум высадить - только на осмотрах в магазине - ну не знаю...
Экспертизы - тут да - если они напишут, что виноват покупатель - тогда придётся делать независимую.
Но опять - если принята "с проверкой" - то ой.
Тогда только если экспертиза установит, что там есть такие неисправности, которые покупатель - не мог сразу обнаружить.
Я судился с РЭУ, ещё в 96-м году. Квартиру залили. Я одного эксперта пригласил, рэу сделало - своё заключение и смету.
Судья - приняла мою смету к рассмотрению.
Получил в итоге аналог моей зп тогдашней - за полгода.
Да, ездил очень много - справки собирать и прочее и прочее. А справки тогда добывать было сложнее.
Но, помимо денег - получил также замечательный опыт составления бумаг))
Который не раз пригодился в дальнейшем - чтобы даже просто не доводить дело до суда. И гораздо чаще - не по "магазинным делам".
Re[glass]:
от: glass
Экспертизы - тут да - если они напишут, что виноват покупатель - тогда придётся делать независимую.
Тут такой момент, что доказать вину покупателя вообще практически невозможно (что в экспертизе не пиши), если факт, что камера НЕ проверялась, будет установлен. А шансы на это хорошие, учитывая, что подписей вроде "товар получен и проверен" похоже, нет + в подписанных копиях заявлений зафиксирован разряженный аккумулятор (что как бы намекает на причину того, что камеру НЕ проверяли и даже не включали). Ну разве что отпечатки пальцев Ириски найдут на плате где-нибудь внутри)))
Единственное тонкое место, за которое может зацепиться магазин, это то, что Mototroller указал, а именно скидку на витринный образец. А именно вести себя магазин может с позиции: "что есть небольшой брак - мы предупреждали, скидку сделали, вот документ"... и привет)
Re[MaMoHTuK]:
от:MaMoHTuK
Тут такой момент, что доказать вину покупателя вообще практически невозможно (что в экспертизе не пиши), если факт, что камера НЕ проверялась, будет установлен. А шансы на это хорошие, учитывая, что подписей вроде "товар получен и проверен" похоже, нет + в подписанных копиях заявлений зафиксирован разряженный аккумулятор (что как бы намекает на причину того, что камеру НЕ проверяли и даже не включали). Ну разве что отпечатки пальцев Ириски найдут на плате где-нибудь внутри)))
Единственное тонкое место, за которое может зацепиться магазин, это то, что Mototroller указал, а именно скидку на витринный образец. А именно вести себя магазин может с позиции: "что есть небольшой брак - мы предупреждали, скидку сделали, вот документ"... и привет)Подробнее
В таких случаях, вообще - рулит не суд, а жалоба в Роспотребнадзор.
В случае суда - магазин может "отбрехаться" - "приняла же нормальный, сама испортила - блндинко жеж".
А вот если по красивой жалобе - магазин нагнут по-полной.
Поэтому - ни один вменяемый управляющий, увидев приготовленную жалобу - не допустит, чтобы ей дали ход.
Правда, с жалобами не так давно меняли процедуру, последних нюансов не знаю.
Re[glass]:
от: glass
А вот если по красивой жалобе - магазин нагнут по-полной.
Ну это и логично. На суды у них не может не быть юристов, которые, как раз все те бумаги, которые мы подписываем у них - нужным образом и составляли и как себя вести знают... Это их РАБОТА. А вот на конторы типа роспотребназдзора, которым можно всех кого вздумывается нагибать и штрафы выписывать - логично, что сложнее защититься))
три символа
