Выбор 8 Мегапиксельной камеры...

Цитата:

от:kyrus
Вот-вот, слушайте и берите А1, старую, кишащую багами бандуру. Еще А2 можно понять, бюджетка для несостоявшихся профи (профи - зеркалка, однозначно или ты не профи, а так, косящий под...), но А1-то. Геронтофилия какая-то
А200, да, урезана (что там резано, кому, куда, но пускай 8) ), но настроек вам хватит. А удобство управления (эргономика - супер), ручной зум, стабилизатор, поворотный экран чего-то стоят? Попробуйте в магазине, повертите в руках. Я, лично, без ума от своей А200 ..............

Подробнее

:) "... А1, старуя, кишащая багами бандура" и A200 -"эргономика - супер". Вы бы хоть фотографию внешнего вида A1 посмотрели, прежде чем писать всякую фигню насчёт "бандуры". Обе камеры сделаны на одной основе. A1 - гораздо дешевле, для творчества более удобна (большая часть регулировок выведена на ручки) менее шумная, оптический зум 7x (против 3x у A200), скорострельнее, минимальная выдержка в 4 короче чем у A200.
И о каких багах в A1 шла речь?

Цитата:

от: ВладГен
[quote=Олег Шустин]

Я так понял, что макро от 1 см (как ЦМ делают, на ней не сделать).. :(

Я торчу. Что такое 1 см ? Это ты сближаешься с объектом на 1 см. А с Сигмой 70-300 ты тоже самое и даже значительно лучше снимаешь с расстояния не менее 50- 100 см. Сечешь ?

Цитата:

от: Щастье
Цитата:

от:Alexander A.
После зеркального Зенита будете плеваться от любой, из перечисленных камер.

:D

Откуда такая непрошибаемая уверенность?
После зенита с гелиосом можно радоваться даже цифрообмылку типа Кэнон А80

Подробнее

Про А80. Был в Египте, пробовал снимать на пляже. На экране не видно ничего (очень яркое солнце). Через видоискатель можно только увидеть, что в кадре человек, а не пальма. Куда фокусируется - не поймешь, какие режимы - на экране не видно. Был бы Зенит, хоть понимаешь что и как снимаешь.

Вот Вам и "такая непрошибаемая уверенность".

P.S. У меня был в то время с собой Олимпус ИС-5000. Он, как и Зенит, снимал так, как я хочу, а не как хочет А80 (и прочее ЦМ).

:D

Цитата:

от: Alexander A.
Цитата:

от:Щастье
Цитата:

от:Alexander A.
После зеркального Зенита будете плеваться от любой, из перечисленных камер.

:D

Откуда такая непрошибаемая уверенность?
После зенита с гелиосом можно радоваться даже цифрообмылку типа Кэнон А80

Подробнее

Про А80. Был в Египте, пробовал снимать на пляже. На экране не видно ничего (очень яркое солнце). Через видоискатель можно только увидеть, что в кадре человек, а не пальма. Куда фокусируется - не поймешь, какие режимы - на экране не видно. Был бы Зенит, хоть понимаешь что и как снимаешь.

Вот Вам и "такая непрошибаемая уверенность".

P.S. У меня был в то время с собой Олимпус ИС-5000. Он, как и Зенит, снимал так, как я хочу, а не как хочет А80 (и прочее ЦМ).

:D

Подробнее

Неправильно объединять А80 и прочее ЦМ.

[quot]Вот-вот, слушайте и берите А1, старую, кишащую багами бандуру. Еще А2 можно понять, бюджетка для несостоявшихся профи (профи - зеркалка, однозначно или ты не профи, а так, косящий под...), но А1-то. Геронтофилия какая-то А200, да, урезан[/quot]

??????????????

У них же практически один и тот же конструктив ...

Цитата:

от: riskie
Цитата:

от:Alexander A.
Цитата:

от:Щастье
Цитата:

от:Alexander A.
После зеркального Зенита будете плеваться от любой, из перечисленных камер.

:D

Откуда такая непрошибаемая уверенность?
После зенита с гелиосом можно радоваться даже цифрообмылку типа Кэнон А80

Подробнее

Про А80. Был в Египте, пробовал снимать на пляже. На экране не видно ничего (очень яркое солнце). Через видоискатель можно только увидеть, что в кадре человек, а не пальма. Куда фокусируется - не поймешь, какие режимы - на экране не видно. Был бы Зенит, хоть понимаешь что и как снимаешь.

Вот Вам и "такая непрошибаемая уверенность".

P.S. У меня был в то время с собой Олимпус ИС-5000. Он, как и Зенит, снимал так, как я хочу, а не как хочет А80 (и прочее ЦМ).

:D

Подробнее

Неправильно объединять А80 и прочее ЦМ.

Подробнее

А почему неправильно?
Есть ЦМ и ЦЗ.
2 класса.
Если А80 это ЦМ, то и другие цифровые камеры (не ЦЗ) это ЦМ. Можно прибавлять приставки: супер, топ, Хай-Энд, но все равно это ЦМ! Принцип-то один.

Когда в руках зеркалка (неважно пленка или цифра), появляется уверенность в том, что будет снят именно тот кадр (сюжет), который ты видишь через видоискатель.

Любое ЦМ (даже ТОП), показывает на дисплее (мониторе, экране) ПРОШЛОЕ (чье-то выражение из форумчан).
Т.е. событие уже произошло, а ты только его увидел. Нажал на спуск, а в кадре уже другое...

[quot]Т.е. событие уже произошло, а ты только его увидел. Нажал на спуск, а в кадре уже другое...
[/quot]

У меня Dimage 5, старая камера по нынешним временам.

Спускает она МГНОВЕННО, ничего подобного вышеописанному ...
На А1 тестировал вспышку в магазине. Спускает тоже мгновенно, принципиально разницы в скорости спуска затвора после фиксации полунажатия не заметил, причем в сравнении с пленочной зеркалкой, которую тестировал перед ней.

Скорость автофокуса - это другой вопрос. Но им и не все ЦЗ и ПЗ блещут ... :D

Пишет на карточку - это правда, в РАВе - очень долго.
Но я нашел в этом даже пользу - обдумать можно следующий кадр ... :D
Тем более обьектив - супер ... .

Цитата:

от:SergeKo
[quot]Т.е. событие уже произошло, а ты только его увидел. Нажал на спуск, а в кадре уже другое...
[/quot]

У меня Dimage 5, старая камера по нынешним временам.

Спускает она МГНОВЕННО, ничего подобного вышеописанному ...
На А1 тестировал вспышку в магазине. Спускает тоже мгновенно, принципиально разницы в скорости спуска затвора после фиксации полунажатия не заметил, причем в сравнении с пленочной зеркалкой, которую тестировал перед ней.

Скорость автофокуса - это другой вопрос. Но им и не все ЦЗ и ПЗ блещут ... :D

Пишет на карточку - это правда, в РАВе - очень долго.
Но я нашел в этом даже пользу - обдумать можно следующий кадр ... :D
Тем более обьектив - супер ... .

Подробнее

Вы не совсем понимаете физику процессов.

В ЦЗ Вы видите в видоискателе именно то, что будет сфотографировано при нажатии кнопки. Матрица выполняет функцию пленки.


В ЦМ без учета фокусировки (очень долго):
1. свет попадает на матрицу. С матрицы сканируется изображение (30 кадров/сек. = 33мс).
2. поток данных с матрицы преобразуется в формат экрана. Тоже время надо (сколько, я не знаю). Предположим, =0сек.
:D
3. Преобразованный поток данных выводится на экран с частотой 30 кадров/сек. = 33мс.

Получается, что Вы видите на экране изображение, отстающее от реального НЕ МЕНЕЕ, чем на 66мс (0.066 сек). На самом деле гораздо больше.

4. Увидели на экране хороший кадр. Нажали на спуск (время реакции человека примерно 0.1 сек.).

5. Сброс матрицы ( не знаю, сколько по времени), предположим =0сек.

6. Только теперь экспозиция.

Получается, в идеальном случае, Вы сфотографируете событие через 0.166 сек, после того как оно произошло.

Вот Вам и "Спускает она МГНОВЕННО".

Если не лень, посчитайте на калькуляторе расстояние, которое пройдет объект съемки при скорости 100 км/час за 0.166 сек.


:D

[quot]Вы не совсем понимаете физику процессов. [/quot]

хи ... хи ...

Не надо трепать тень старушки физики ....

Как Вы сами правильно написали:

[quot]4. Увидели на экране хороший кадр. Нажали на спуск (время реакции человека примерно 0.1 сек.). [/quot]
Самое большое время - это ваша реакция, и при неожиданно возникшем кадре она ГОРАЗДОООО болеЕЕЕЕ 0.1 секунды ....

[quot]Если не лень, посчитайте на калькуляторе расстояние, которое пройдет объект съемки при скорости 100 км/час за 0.166 сек. [/quot]

Вы знаете способ визуального кадрирования обьекта, движущегося с такой скоростью ???????
Для такой сьемки покупают "молотилки", как например у меня это 9xi. И включают непрерывную сьемку.

Нет есть конечно способ:
Скадрироваться и ЖДАТЬ пока обьект войдет в кадр ...
Но это можно сделать и на ЦМ.

[quot]В ЦЗ Вы видите в видоискателе именно то, что будет сфотографировано при нажатии кнопки. [/quot]

Правда????

А подьем зеркала и срабатывание МЕХАНИЧЕСКОГО (ну, точнее - электронно-мех.) затвора ....

У этих процессов НУЛЕВОЕ ВРЕМЯ ЗАДЕРЖКИ, вы думаете ??????

Нет - на топовых зеркалках оно ОЧЕНЬ мало. Но только на топовых.

Цитата:

от: Щастье

Откуда такая непрошибаемая уверенность?
После зенита с гелиосом можно радоваться даже цифрообмылку типа Кэнон А80

Нет.

Зенит с Гелиосом у меня был год (потом, как это естественно происходит у зенитчиков, Гелиос был сменен на Индустар). И потом я еще снимал им два года. Как раз именно этим А80 меня попросили поснимать несколько знакомых самих себя. В смысле - они хотели, чтобы я их сфоткал на их цыфромыльницу. Как я намучился с этой жутью... После Зенита это был просто кошмар! Ручные настройки где-то хрен знает где, вместо удобного видоискателя маленький экранчик, на котором вообще ни хрена не видно, на автомате снимает так, что без слез не взглянешь, да еще и приходится шаманить, чтобы навелся куда нужно, экспокоррекция вообще в такой заднице находится, еле добрался... ну а о лаге и, тем более, столь необходимой для любых портретов, глубине резкости, вообще молчу. В общем, отдал я им это чудо техники и подумал, что я не настолько богат, чтобы покупать такие вещи. Зенит куда лучше, да и картинка с того же Гелиоса по сравнению с гиперзумами очень даже хороша.

Вывод: говорите, пожалуйста, за себя.

Цитата:

от:Alexander A.


Вы не совсем понимаете физику процессов.

В ЦЗ Вы видите в видоискателе именно то, что будет сфотографировано при нажатии кнопки. Матрица выполняет функцию пленки.


В ЦМ без учета фокусировки (очень долго):
1. свет попадает на матрицу. С матрицы сканируется изображение (30 кадров/сек. = 33мс).
2. поток данных с матрицы преобразуется в формат экрана. Тоже время надо (сколько, я не знаю). Предположим, =0сек.
:D
3. Преобразованный поток данных выводится на экран с частотой 30 кадров/сек. = 33мс.

Получается, что Вы видите на экране изображение, отстающее от реального НЕ МЕНЕЕ, чем на 66мс (0.066 сек). На самом деле гораздо больше.

4. Увидели на экране хороший кадр. Нажали на спуск (время реакции человека примерно 0.1 сек.).

5. Сброс матрицы ( не знаю, сколько по времени), предположим =0сек.

6. Только теперь экспозиция.

Получается, в идеальном случае, Вы сфотографируете событие через 0.166 сек, после того как оно произошло.
:D

Подробнее

А Вы не совсем в курсе вопроса.
Во-первых, в А200 видоискатель и экран работают на частоте 60 кадров/сек, что соответствует задержке = 16 мс.
Поэтому на экране Вы видите изображение, отстающее от реального НЕ БОЛЕЕ, чем на 33 мс (0.033 сек), что глаз человека уже не различает.
Во-вторых, задержка затвора в А200 составляет 0.09 сек. Итого получаем полную задержку 0.123 сек.
Теперь посмотрим зеркалки:
У лучших, и весьма дорогих, задержка затвора составляет 0.05 сек, а у бюджетных зеркалок (типа 300D) около 0.16 сек.
Замечу, что у такой мыльницы, как Casio Exilim EX-P600 задержка затвора составляет всего 0.016 сек и у нее есть оптический видоискатель.

Так кто же быстрее?
Следует отметить, что реакция человека на неожиданное событие составляет 0.2 сек и более.

В чём явно проигрывают псевдозеркалки зеркалкам так это ручная настройка резкости: детализация экрана всегда будет уступать просто оптике.
Я уверен, что для увлечённого фотографией человека псевдозеркалка лишь очередная ступенька перед переходом на зеркалку. Если есть возможность- её и надо брать. Причём потолок в 8 м.пикселей я бы опустил до 6.

Цитата:

от:KYUN
Цитата:

от:Alexander A.


Вы не совсем понимаете физику процессов.

В ЦЗ Вы видите в видоискателе именно то, что будет сфотографировано при нажатии кнопки. Матрица выполняет функцию пленки.


В ЦМ без учета фокусировки (очень долго):
1. свет попадает на матрицу. С матрицы сканируется изображение (30 кадров/сек. = 33мс).
2. поток данных с матрицы преобразуется в формат экрана. Тоже время надо (сколько, я не знаю). Предположим, =0сек.
:D
3. Преобразованный поток данных выводится на экран с частотой 30 кадров/сек. = 33мс.

Получается, что Вы видите на экране изображение, отстающее от реального НЕ МЕНЕЕ, чем на 66мс (0.066 сек). На самом деле гораздо больше.

4. Увидели на экране хороший кадр. Нажали на спуск (время реакции человека примерно 0.1 сек.).

5. Сброс матрицы ( не знаю, сколько по времени), предположим =0сек.

6. Только теперь экспозиция.

Получается, в идеальном случае, Вы сфотографируете событие через 0.166 сек, после того как оно произошло.
:D

Подробнее

А Вы не совсем в курсе вопроса.
Во-первых, в А200 видоискатель и экран работают на частоте 60 кадров/сек, что соответствует задержке = 16 мс.
Поэтому на экране Вы видите изображение, отстающее от реального НЕ БОЛЕЕ, чем на 33 мс (0.033 сек), что глаз человека уже не различает.
Во-вторых, задержка затвора в А200 составляет 0.09 сек. Итого получаем полную задержку 0.123 сек.
Теперь посмотрим зеркалки:
У лучших, и весьма дорогих, задержка затвора составляет 0.05 сек, а у бюджетных зеркалок (типа 300D) около 0.16 сек.
Замечу, что у такой мыльницы, как Casio Exilim EX-P600 задержка затвора составляет всего 0.016 сек и у нее есть оптический видоискатель.

Подробнее

не вводите народ в заблуждения - P600 самая быстрая ЦМ, есть еще пара таких-же. их специально "затачивали" под это.
но P600 в продаже нет а остальные ЦМ гораздо тормознее....

А с какой скоросью обновляется ее экран ?
60 кадров или 60 полукадров ? и вообще сколько строк на экране и сколько считывается с матрицы ?

Цитата:

от: dimav

не вводите народ в заблуждения - P600 самая быстрая ЦМ, есть еще пара таких-же. их специально "затачивали" под это.
но P600 в продаже нет а остальные ЦМ гораздо тормознее....

Casio P600 рекордсмен только по скорости работы автофокуса, а по задержке затвора все последние модели Casio имеют приметно такую же задержку. А вот модели Sony F828 и V3 имеют еще меньшую задержку затвора 0.01 сек.

Цитата:

от:SergeKo
[quot]Т.е. событие уже произошло, а ты только его увидел. Нажал на спуск, а в кадре уже другое...
[/quot]

У меня Dimage 5, старая камера по нынешним временам.

Спускает она МГНОВЕННО, ничего подобного вышеописанному ...
На А1 тестировал вспышку в магазине. Спускает тоже мгновенно, принципиально разницы в скорости спуска затвора после фиксации полунажатия не заметил, причем в сравнении с пленочной зеркалкой, которую тестировал перед ней.

Скорость автофокуса - это другой вопрос. Но им и не все ЦЗ и ПЗ блещут ... :D

Пишет на карточку - это правда, в РАВе - очень долго.
Но я нашел в этом даже пользу - обдумать можно следующий кадр ... :D
Тем более обьектив - супер ... .

Подробнее

Что-то я у Вас не увидел ни одного снимка: жанр, спорт, дети, папараци, репортаж! Где они, снятые скоростным цыфромылом?
Нет их! Так же, как и у меня их не было, пока у меня была минольта 7Hi и А2. Невозможно даже поймать нужную фазу шага человека, или качели в мертвой точке... и еще много чего.
А Canon 20D у меня сейчас "ловит" падающую тарелку на лету, или мечущуюся собаку в прыжке, мимолетный взгляд ребенка....
Короче, покажите что-нибудь в динамике!, и тогда продолжим спор.

Цитата:

от:KYUN
Цитата:

от:dimav

не вводите народ в заблуждения - P600 самая быстрая ЦМ, есть еще пара таких-же. их специально "затачивали" под это.
но P600 в продаже нет а остальные ЦМ гораздо тормознее....

Подробнее

Casio P600 рекордсмен только по скорости работы автофокуса, а по задержке затвора все последние модели Casio имеют приметно такую же задержку. А вот модели Sony F828 и V3 имеют еще меньшую задержку затвора 0.01 сек.

Подробнее

Бред:
828:
Action/ Details/ Time, seconds
Half-press Lag (0->S1)/ Wide angle / 0.4 - 0.6
Half-press Lag (0->S1)/Telephoto/ 0.6 - 1.2
Half to Full-press Lag (S1->S2)/ Wide angle (LCD / EVF)/ 0.1
Full-press Lag (0->S2)/ Wide angle (LCD / EVF)/ 0.2
Off to Shot Taken / Wide angle/ 1.6
Shot to Shot/ Wide angle, Auto Review Off/ 1.3
Shot to Shot/ Wide angle, Auto Review On / 3.0
Взято с:
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf828/page10.asp

Из чего состоит ЛАГ затвора:
1. задержка видоискателя
2. Закрыть затвор
3. Сбросить матрицу
4. Снять кадр
5. Показать на экране, что снято не то, что видел в видоискателе.
6. Стереть кадр
7. Начать все сначала!
Ну и где тут 0,01 сек?
На А2 опытным путем я засекал при съемке идущего человека: реальная задержка составляет 0,5 - 0,7 шага ( при темпе 80 шагов с минуту) - т.е. это составляет от (60/80)*0,5*1000=375 мсек до (60/80)*0,7*1000=525 мсек. На этой камере мне удавалось снять нужную фазу шага, нажав на спуск с упреждением (упреждение было 0,7 шага).
На 7Hi - это делать было бесполезно!
Снимаю на 7Hi людей, поджигающих фитиль на салюте, а на снимке- они не просто уже убегают, а уже выбежали из кадра! А Вы - 0,01! Не смешите людей!
Кстати, А2, при этом, считается самой быстрой камерой в своем классе (не я придумал).

[quot]Короче, покажите что-нибудь в динамике!, [/quot]

А я добавлю запрещенный удар против цифромыла: "и с резкостью по глазам".
&author_id=30506&sort=date&page=1&next_photo_id=396544&prev_photo_id=394313" class='link-forum-post' title="
&author_id=30506&sort=date&page=1&next_photo_id=396544&prev_photo_id=394313" target="_blank" rel="nofollow">
&author_id=30506&sort=date&page=1&next_photo_id=396544&prev_photo_id=394313

20Д имеет скорость серийной сьемки 5 кадров в секунду ..., то есть гарантированный максимальный лаг составляет 1\5=0.2

А2 имеет скорость серийной сьемки 2.7 кадров в секунду - то есть имеет гарантированынй лаг 0.370 - то есть вы его посчитали правильно.

Разница всего в два раза ....

НО .... есть засада ...
В 20 Д это режим можно реализовать просто нажимая на спуск.

А в моем Д 5, думаю и в А2 тоже, чтобы это реализовать нужно отключить Inst. Playback (=0) и установить в Drive режим непрерывной сьемки, иначе к указаному выше времени добавляется время Inst. Playback, который обычно более 2 секунд и время записи на карточку.

Вы случайно не забыли это сделать :?:

[quot]Что-то я у Вас не увидел ни одного снимка: жанр, спорт, дети, папараци, репортаж! Где они, снятые скоростным цыфромылом? [/quot]

Это не мой профиль, кроме может жанра. Но вот животных, которые также требуют скоростной сьемки - положу попозже.

Правда первым попался как раз жанр :) :
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=409987&author_id=60271&sort=date&page=1&prev_photo_id=409632.
Животинок тогда попозже.

Про скорость S828 - документально, а не с разных сайтов
есть ДВА режима серийной съемки
1) быстрая мультикадровая - при однократном нажатии затвора - 7 кадров с интервалом 0,3 сек, затем очистка в течении 1 сек
2) рамочная мультикадровая - при нажатии съемка с интервалом в 0,42 сек до полного заполнения карточки

Для того, что бы лично убедиться предлагаю посетить цифровой дом Сони.

Каждый кулик хвалит свое болото. Но... не каждый вежливо и грамотно.

С ув.

Цитата:

от:Олег Шустин

828:
Action/ Details/ Time, seconds
Half-press Lag (0->S1)/ Wide angle / 0.4 - 0.6
Half-press Lag (0->S1)/Telephoto/ 0.6 - 1.2
Half to Full-press Lag (S1->S2)/ Wide angle (LCD / EVF)/ 0.1
Full-press Lag (0->S2)/ Wide angle (LCD / EVF)/ 0.2
Off to Shot Taken / Wide angle/ 1.6
Shot to Shot/ Wide angle, Auto Review Off/ 1.3
Shot to Shot/ Wide angle, Auto Review On / 3.0
Взято с:
http://www.dpreview.com/reviews/sonydscf828/page10.asp

Подробнее

Так это потому, что Фил на http:///www.dpreview.com меряет лаг с точностью 0.1 сек. Посмотрите на http://www.imaging-resource.com, где измерения проводятся на специальном стенде с точностью 0.001 сек. Смотрим для Sony F828 http://www.imaging-resource.com/PRODS/F828/F82A7.HTM - Shutter lag, prefocus = 0.009 сек, теперь для V3 http://www.imaging-resource.com/PRODS/V3/V3A7.HTM - Shutter lag, prefocus = 0.011 сек.
В настоящее время даже мыльницы от Canon, которые всегда были самые тормозные, имеют лаг затвора менее 0.1 сек, в то время как зеркалки: 300D http://www.imaging-resource.com/PRODS/EDR/EDRA7.HTM – Shutter lag, prefocus = 0.142 сек, D70 http://www.imaging-resource.com/PRODS/D70/D70A9.HTM – Shutter lag, prefocus = 0.124 сек, что заметно дольше. Просто зеркальщики обращают внимание на очень быстрый хлопок зеркала и думают, что уже все снято, а сам снимок идет с задержкой, а когда берут мыльницу и нажимают спуск, то обращают внимание на погасший экран – так снимок уже давно сделан, и происходит его считывание, обработка и запись.

А скорость серийной съемки определяется в основном скоростью записи в память. В мелкосерийных мыльницах уже достигнута скорость съемки 500 кадров/сек - смотри ВИДЕОСКАН VS-FAST http://www.videoscan.ru/frame.php?Path=/rus/single/vs-fast.htm