Выбираем беззеркалку новичку

все нормально. Я просто до сегодня не верил в портретные возможности Микры. Но тест, вышеупомянутый меня в этом разубедил. Осталось только уговорить себя с жабой. Единственное, возможно на широком углу "там" есть какие-то нарекания по дисторсии... Что скажете? :)

Цитата:

от: Макс Шелл

Микра чудесная система, если целью является снимать пейзажи в путешествиях. И легко и удобно. Сам хотел попробовать...

За цену тревел зума Olympus 12-100/4 сейчас можно взять Sony RX100 VI c 24-200 ЭФР и доп. аксессуары.

Нет никакой особой (характерной для микры) дисторсии.

Дисторсия (скрытая) есть у компактных камер (я имею ввиду с несъемным объективом - типа моего LX100) - но в большинстве РАВ-конверторов профиль для этой камеры автоматом правит её совершенно незаметно (даже отключить нельзя).

Цитата:

от: Макс Шелл
Единственное, возможно на широком углу "там" есть какие-то нарекания по дисторсии... Что скажете? :)

Зависит от оптики.
Кроме того информация о дисторсии, виньетировании и прочем содержится в ПО объектива и пишется в RAW. Что камера при записи в JPEG, что большинство RAW-конвертеров в итоге правят ее автоматически.
Цитата:

от: Mike_P

За цену тревел зума Olympus 12-100/4 сейчас можно взять Sony RX100 VI c 24-200 ЭФР и доп. аксессуары.

12-100/4 ни разу не тревел зум. Он удобен для тревела, но изначально это корреспондентский зум. Отсюда и цена. У него очень быстрый АФ, встроенная стабилизация, которая умеет со старшими тушками Dual-IS, что. секунду с рук делает рабочей выдержкой, а 10 секунд с рук вполне возможной выдержкой. Кроме того он резок во всем диапазоне фокусных.
Тревел зумы это 14-150/4-4.6 Panasonic 14-140 и т.п.

Цитата:

от: Макс Шелл
Глаза открыли. Засчитано!
Честно, до этого теста не верил в портретные возможности микры... во всяком случае серьезно уж точно!

Тест абсолютно глупый. Начиная с того, что в нем представлены в основном поясные портреты с весьма солидного расстояния и заканчивая нормальными условиями. Я сам свалил с фф на фулдж и тоже считаю что нет никакой магии и никакого "объема и пластики" у фф и все это бред клинический по определению, но есть физика и с ней не поспоришь никак. Нужно тестировать не на 80+ мм экв , а на 35мм ( 17 для микры) и на ростовых портретах и вот тут и будет явная разница. А на телевиках конечно ее заметно практически нигде не будет, только на парных и то если хорошо присмотреться. Про исо и дд я умолчу, тут микра проиграет очень сильно и это факт. У фф есть неоспоримые преимущества над кропом и иногда дешевле купить именно фф.

Пока читал думал... вспомнил про результат на 35мм 1.4 на своем 6д на ростовом... и невольно подумалось, что на 17мм микры, хоть 1.2 там сделай, такого результата не получишь, потому что физика.

Планирую погонять фуджи хт1. Они сейчас доступные стали. :)

Цитата:

от:Saturnus
Тест абсолютно глупый. Начиная с того, что в нем представлены в основном поясные портреты с весьма солидного расстояния и заканчивая нормальными условиями. Я сам свалил с фф на фулдж и тоже считаю что нет никакой магии и никакого "объема и пластики" у фф и все это бред клинический по определению, но есть физика и с ней не поспоришь никак. Нужно тестировать не на 80+ мм экв , а на 35мм ( 17 для микры) и на ростовых портретах и вот тут и будет явная разница. А на телевиках конечно ее заметно практически нигде не будет, только на парных и то если хорошо присмотреться. Про исо и дд я умолчу, тут микра проиграет очень сильно и это факт. У фф есть неоспоримые преимущества над кропом и иногда дешевле купить именно фф.

Подробнее

А в чём "глупость" теста - так и не написали.

Цитата:

от: Saturnus
Нужно тестировать не на 80+ мм экв , а на 35мм ( 17 для микры) и на ростовых портретах и вот тут и будет явная разница.

Если на одинаковой диафрагме, то будет заметна разница в глубине резкости. В общем-то верно пишут, что это единственная реальная разница этих систем. Но нужно ли на ростовом портрете размывать фон - это отдельный вопрос, в том числе и личных предпочтений.


Цитата:

от: Saturnus
Про исо и дд я умолчу, тут микра проиграет очень сильно и это факт. У фф есть неоспоримые преимущества над кропом и иногда дешевле купить именно фф.

Что значит "умолчу" если не умолчал? По ДД микра и 1"- сенсор на 0,5-1 стоп ЛУЧШЕ чем Кэнон 6Д. По ИСО - в реальных условиях разница практически нивелируется, как и писал ИльяК.
А что еще отдельно мне не нравится, так это то что Вы никогда не пробовали обе системы. Потому всё больше фобий.

Цитата:

от:Макс Шелл
Пока читал думал... вспомнил про результат на 35мм 1.4 на своем 6д на ростовом... и невольно подумалось, что на 17мм микры, хоть 1.2 там сделай, такого результата не получишь, потому что физика.

Планирую погонять фуджи хт1. Они сейчас доступные стали. :)

Подробнее

Ну, если хочется чтобы на Микре было почти так же, можно "упороться" и купить SpeedBooster, что позволит 35/1.4 надеть на микру и получить почти такую же картинку и по углу и по Дофу. Следует только учесть, что экв. светосила вырастет примерно на 1.5 ступени.

В чем глупость я написал сразу - в фокусныйх. Нет смысла сравнивать фф и кроп на 135мм поясных портертов, на таких фокусных разница на глаз будет действительно минимальной. Сравнивать нужно на 35 и 50 мм (17 и 25 на микре) и вот тут и всплывет та самая разница. И чем шире угол - тем больше будет эта самая разница заметна. Это физика ее не оспоришь. По дд - имелось ввиду дд ВНЕ базовых, например на исо выше 800

Самое главное вы написали, я имею ввиду про

"...нужно ли на ростовом портрете размывать фон - это отдельный вопрос, в том числе и личных предпочтений..."

А теперь смотрите какая петрушка.
на ФФ жалуются , что большой вес, но фон моет с 2 метров на 35мм - вопрос личных предпочтений
на микре радуются небольшому весу, конмпактности цвету, но понимают, что на фокусных до 50мм *(ЭФР) будет немного "не то, что хотелось бы" - вопрос личных предпочтений
Ах, да, и многим кто на Микре и на Кенон не нравится цвет фуджа, но все остальное нравится - вопрос личных предпочтений...

Теперь разберемся, что есть эти личные предпочтения?
Я считаю, что это конкретные задачи.

Поэтому по поводу микры у меня есть понимание, что в большей степени это Тревел система. Удобная, легкая, резкая, цветастая.

Цитата:

от:Макс Шелл
Пока читал думал... вспомнил про результат на 35мм 1.4 на своем 6д на ростовом... и невольно подумалось, что на 17мм микры, хоть 1.2 там сделай, такого результата не получишь, потому что физика.

Планирую погонять фуджи хт1. Они сейчас доступные стали. :)

Подробнее

На фудж обещают 33/1 но вот цена скорее всего будет не очень гуманной...
Вот это бомба ящИтаю https://jonasraskphotography.com/2018/07/20/fujinon-xf200mm-f-2-mini-review-the-crown-jewel-of-x/
и 8-16/2.8 и вообще что то они разошошлись https://www.dpreview.com/news/8895474380/fujifilm-adds-33mm-f1-0-16mm-f2-8-and-16-80mm-f4-lenses-to-x-series-roadmap и производственные мощности на 70% подняли

Вот как раз фуджи я очень уважаю. У них реально кроп который на пятки фф наступает. У меня кстати был с года полтора назад хт10 с набором оптики, продал из-за желания купить 85 1.2л. ни разу не пожалел, действительно уникальный объектив в своем роде.
В остальном же, есть понимание что 99% оптики Кенон можно вполне заменить на аналогичную оптику на системе фуджи.
Шикарные 35 1.4, 56 1.2 и 90 2 фиксы с божественным объемом и рисунком.
Все это относительно в компактном размере. Конкурентов почти нет по совокупности характеристик их продуктам. Остальное или сильно дорого или недотягивает.

Сейчас второй камерой х100. вот думаю с месяц еще похожу и возьму х-т1 поиграться)

Мои фотки на 35 1.4 на x-t10

Untitled by CYBERMAX, on Flickr
Untitled by CYBERMAX, on Flickr
Untitled by CYBERMAX, on Flickr
DSCF2977 by CYBERMAX, on Flickr
DSCF2959 by CYBERMAX, on Flickr

Цитата:

от:Макс Шелл
Вот как раз фуджи я очень уважаю. У них реально кроп который на пятки фф наступает. У меня кстати был с года полтора назад хт10 с набором оптики, продал из-за желания купить 85 1.2л. ни разу не пожалел, действительно уникальный объектив в своем роде.
В остальном же, есть понимание что 99% оптики Кенон можно вполне заменить на аналогичную оптику на системе фуджи.
Шикарные 35 1.4, 56 1.2 и 90 2 фиксы с божественным объемом и рисунком.
Все это относительно в компактном размере. Конкурентов почти нет по совокупности характеристик их продуктам. Остальное или сильно дорого или недотягивает.

Сейчас второй камерой х100. вот думаю с месяц еще похожу и возьму х-т1 поиграться)

Подробнее

Ну вот Т1 сейчас по идее можно найти не за дорого, ее вылизали программно и аппаратно я так понимаю и тушки из партий по новее , имеют другие кнопки (по просьбам трудящихся заменили). Очень радует именно програмный допил техники и то. что контора слушает и СЛЫШИТ своих пользователей. Хотели стаб - получите, хотели ухватистей грип - сделали, хотели крутое видео и ф-лог на карточку - есть. Не хватало фокус брекетинга - уже сделали, все работает. Плакались что на фф полтос "моет" лучше - сделают 33/1 (50/1.5 на фф экв) 200/2 по сути полный аналог 300/2.8 на фф, а 8-16/2.8 считай тот же сапоговский мега крутой 11-24/4 чуть на коротком не дотянули , но 12 мм экв тоже очень не плохо да и он будет на 600уе дешевле при сопоставимых ТТХ. Осталось сделать 23/0.9 и будет полный порядок ))

Кстати ... еще из мыслей... если бы не 85 1.2л на фф, я бы бросил бы кенон ради фуджи) Перешел бы не оглядываясь. :)

Цитата:

от: IlyaK
12-100/4 ни разу не тревел зум. Он удобен для тревела, но изначально это корреспондентский зум.

Вы это из чувства противоречия пишете?

14-140 довольно мыльные типа 4-6 РМп по дхомарк, а этот, по отзывам, резкий.

В путешествиях, по-вашему, надо обязательно снимать мыльной оптикой?

Цитата:

от: IlyaK
На Панас/Олимпус через переходники замечательно ставится и работает автофокусная оптика Канон, ))

Возможно, но покупать меньшую матрицу ради того что бы за бОльшие деньги купить переходник - это странно. Если хочется оптики Кэнон, то нужно брать аппарат Кэнон. А Если брать Олимпус, то у него и своих нормальных объективов хватает. Смысл в Кэноновской оптике имеется в Фуджи и Сони, где "стандарный набор" объективов стоит как крыло боинга. Ну ладно, суперджета))) но у Сони с переходниками на Кэнон беда, а что у Фуджи я не знаю.

Цитата:

от: Макс Шелл
... Да и кто мешает поменять объектив со временем. :D

Цена мешает. Если есть переходник, то у Сони до 20тр только 3 родных объектива - 55-210, который на треть дороже, имеет меньший диапазон фокусных и темнее, чем кэноновский 55-250 стм. Полтинник 1,8, к которому всего две тыщи добавить, чтобы купить Кэнон 50/1,4 и проигрыш только в стабе. И 28-70, который, наверно, имеет смысл только как замена китовому недоноску)) и всё. Ну ладно, ещё макро 30/3,5. Остальное - Сигма,более компактные аналоги по схожей цене которых есть родные Кэнон. Самьянги и оу ноу йонгноу..., которые аналогичные для Кэнон дешевле. Ну, да, Кэнон тут проигрывает в габаритах: колечко 2 см и объектив +5мм в радиусе. Но я ответил на вопрос "что мешает?" :D
В итоге, по цене полтинника и странного телезума Сони можно купить полтинрик, 24мм и телезум на Кэнон. А Если на Сон и ещё один другой объектив купить, то за этот ценник можно ещё 3 на Кэнон взять. И это ещё только оригинал и только в магазине. А если б/у смотреть, то Сони нервно курит на Камчатке. Ну ладно, на Сахалине, там к Японии поближе.
Поэтому Сони да, можно покупать, начиная с А6300 и либо с толстым кошельком, либо без намерения на покупку объективов.
Да, потом ещё функции докупать. Банальный таймлапс за 400р на сайте, работающем через ж.

Могу сказать что камера годная. У меня Х-А3 по сути та же камера, но...
Не знаю кому как, а лично мне отсутствие видоискателя НУ ОЧЕНЬ напрягало. Сейчас у меня X-H1 и когда беру в руки А3, то понимаю что снимать вполне даже можно, а вот то что при ярком солнце сложно визироваться - это уже огромный минус. Посмотрите на Х-Т100 !!!! По моему она 40.000 стоит. База от А5 но уже с видоискателем. Иначе потом в солнечный день можете разочароваться. А так камеры у Фуджи все хорошие и полностью свои деньги оправдывают.

Цитата:

от:KOPT
Могу сказать что камера годная. У меня Х-А3 по сути та же камера, но...
Не знаю кому как, а лично мне отсутствие видоискателя НУ ОЧЕНЬ напрягало. Сейчас у меня X-H1 и когда беру в руки А3, то понимаю что снимать вполне даже можно, а вот то что при ярком солнце сложно визироваться - это уже огромный минус. Посмотрите на Х-Т100 !!!! По моему она 40.000 стоит. База от А5 но уже с видоискателем. Иначе потом в солнечный день можете разочароваться. А так камеры у Фуджи все хорошие и полностью свои деньги оправдывают.

Подробнее

Чем дальше в лес, тем толще партизаны (с) :)

Какая x-t100, которая одной тушкой 40к, для тс с бюджетом 30+/-?

Цитата:

от:Superka
+1.

Я бы автору Panasonic LX100 предложил. В условиях ограниченного бюджета - хороший вариант. Объектив ого-го. Схема управления - великолепная.
Если автор заинтересуется, расскажу и о недостатках.

Подробнее

Мне вообще нравится техника панасоник, был опыт с TZ серией, ничего плохого не скажу(как обыватель, естественно). И LX100 я тоже присматривал, многие хвалят. Но вот ценник всё еще кусается, 38 тысяч, модель 14-го года. Если есть что рассказать по модели, с удовольствием выслушаю. Меня уже мысль посещает, что может нахрен мне не надо со сменным объективом гемороиться, хорошего компакта будет достаточно (тоже, кстати, тема для обсуждений - разница в качестве хорошего компакта и беззеркалки с китовым объективом).

Кроме ценника на LX100 ещё жаловались на кам. jpg.