Вразумите пожалуйста. APS-c и micro 4/3

Цитата:

от: LubitelSo
За исключением того что на микре будет только голова. А не поясной портрет

если у объективов будет одинаковое эквивалентное фокусное, то при одинаковом ГРИП все будет практически одинаково вместе с углом обзора... справедливости ради - при одинаковой ГРИП диафрагме 4 на фф будет соответствовать 2 на 4/3, и чтобы подняться на уровень среднего объектива для фф придется на дваждыкроп ставить люкс, который будет в несколько раз дороже

Цитата:

от: LubitelSo

Но блин, даже рябинка снятая на фоне парка на фф выглядит иначе.

А вы в метаданные не заглядывайте :)

На практике, если подтереть чем снято, даже местне гуры, с многолетним стажем теоретической фотографии, не в состоянии определить чем снято тестовое фото. Где микра, где фф, где айфон, шут знает. Угадать могут. А вот определить нет.

Срачам лет уж 15 поди

Цитата:

от: Tany
Но после покупки АФ оптики мануалы, как правило, отправляются на полку или на продажу. У меня тоже есть, в коробочке

В мануальной ветке это расскажите...

И у меня - вот аккуратно наоборот.

В какой-то момент понял, что АФ-стёклами уже наелся, хватит. Они все безнадёжно и бескомпромиссно одинаковые в своей правильности, за крайне редким исключением.

Нагрёб мануального старья, и оно даёт именно то, чего хочется - разную картинку, разные неправильности. Выбор.
Можно подбирать объектив под погоду, под настроение, подо что угодно.

...Но я - вот ни разу не проФФисиАнал. Денех на фото сугубо трачу, взамен - бездна удовольствия.

А проФФисиАналам-то, канешна, свабдю бомбить с каким-нить палеозойским килфиттом/травенаром совсем никак...

А вот насчёт микроконтраста - да, согласен, у микры он изначально задран, картинка в т.ч. и из-за этого выглядит жёсткой. (У фудзи, кстати, тоже...)

Цитата:

от: LubitelSo
Фф не потяну.

Да ладно.

Те же старые каниконы, типа 5-2/д600, можно найти на вторичке за очень умеренные деньги.
Деффачки нахапали-навыпрашивали ОБЧК, ОБЧК чижолый, многакнопаг - малатолку, да там ещё и обрабатывать надо, возни тоже много - деффачки фотают на айфончик.
Такого оборудования в продажах - валом, от практически нулёвого до слегка поюзанного.

Тогда потерпите-подкупите и купите таки ФФ
а то потом и полуторакроп тоже радовать до конца не будет
Все просто. Нравится картинка со второго пятака - купите втой пятак! Они в отличном состоянии за 500 баксов продаются. Или 6D что еще лучше будет.
Можно ещё Sony A850/900 посмотреть. У них хуже с высоким ИСО, но шикарный цвет и копеечные объективы Минолта (50 1,7 можно купить даже не за 50, а за 30 у.е, за 120 50 1.4, "банка" 70-210 4, отличная для портретов тоже 50-70 стоит)
Ну и Никон Д600/610 (еще есть в этом бюджете Д700)

Все это стоит чуть дороже а6000, зато оптика будет дешевле и компенсирует эту разницу. Если хорошо поискать, то А850 можно даже за те же деньги купить

Да не гляжу я в метаданные. Даже не знаю как. Но вот «соседские собаки» перевернули мой мир. Я пока не могу загрузить фотки. Не полусается с телефона. Но позже покажу.
В то же время, в соселней теме соклубгик с сони на фуджи хочет. И есть у него пара фоток. Вот они мне нравятся. И мне кажется что я именно такое ищу

Цитата:

от:Voyager_
если у объективов будет одинаковое эквивалентное фокусное, то при одинаковом ГРИП все будет практически одинаково вместе с углом обзора... справедливости ради - при одинаковой ГРИП диафрагме 4 на фф будет соответствовать 2 на 4/3, и чтобы подняться на уровень среднего объектива для фф придется на дваждыкроп ставить люкс, который будет в несколько раз дороже

Подробнее

Вот и я о том же.на мой взгляд и калькуляцию у кропов 1.5 светосила дешевле.
Точнее на микре ее даже за большие деньги как бы и нет.
Глупость конечно. И миллионы снимают на микру.
Но ведь и миллионы снимают на сони почему то?
Хотя по совокупности качеств камера панасоник gx7 просто огонь. Одинповоротный видоискатель чего стоит. Стоит попользоваться и все. Назад дороги нет. Это мегаудобно.

Гляньте очень недорогой Yongnuo 42.5 1.7
80 баксов с Али
неплохая штука
как ФФ не размоет, но как полтос на кропе может

А я правильно понимаю, что по цене ФФ будет около близко равен кропу изза более дешевых обьективов?

Да, брал Сони А850 за 350 Евро с пробегом 17 тыс, все неплохо, тоже советую автору. Одно но, в качестве снимков придётся винить только кривые руки, не камеру. По ИСО - как А6000, один в один, несмотря на ФФ.

Цитата:

от: reload
А я правильно понимаю, что по цене ФФ будет около близко равен кропу изза более дешевых обьективов?

Вы только уточняйте, что ФФ зеркальный против беззеркального кропа.

ну, смотря какой кроп и какой ФФ
на БЗК кроп стекла дороже

на зеркальный кроп стекла, дающие одинаковое ЭФР тоже зачастую дороже. А ужже если еще и ГРИП одинаковой добиваться, то тут ФФ да, лидер
Чтобы заменить 50/2 ФФ нужен 35/1.4 кроп 1,5 и 25/1 кроп 2
дешевле, меньше и легче будет 50/2

Цитата:

от: Tany
Вы только уточняйте, что ФФ зеркальный против беззеркального кропа.

да и на зеркальных байонетах такое вполне возможно.
Например, портретный зум Пентакс 50-135/2,8 существенно дороже своего полнокадрового аналога Кенон 70-200/4

Другой пример: штатный зум Кенон 17-55/2,8 дороже полнокадровоого аналога 24-70/4.

да, у нас за +/- такие же деньги можно взять в хорошемм состоянии.
Да, по ИСО она как современный кроп, правда
но цвет и правда у камеры хорош
и оптика на неё обойдется в несколько раз дешевлле современного соникропа

Цитата:

от: LubitelSo
Вот и я о том же.на мой взгляд и калькуляцию у кропов 1.5 светосила дешевле.
Точнее на микре ее даже за большие деньги как бы и нет.

Вы светосилу с грип перепутали.

Цитата:

от: limboos
Вы светосилу с грип перепутали.

Нет не перепутал. Одно явно зависит от другого. Даже не косвенно.

По стеклам вот согласен с вами. У меня точно такое же восприятие. И такое же восприятие стекол микры. Разные крупности и одинаковое размытие фона , если оно есть. Я уже упоминал сходство на мой взгляд с гаусан блюр в фотошопе.
А тот же зуйко 38 от пн ф - просто сказочный объектив. Все купить хочу. Но только на кропе это чо типа 57 мм, что то типа полтинника. ( такумар и гелиос по 55 фр). То на микре это уже 76!
Хотя формально для предметки как раз и будет боке. Если кукол снимать, объектив начнет себя вести как 38 на фф. ))

Да. И спасибо , парни, за совет по сони фф. Не уверен конечно, что заморочусь. Но покурю.

На самом леле пусть кто то не согласен со мной, но кто то и разделяет мнение. Пусть эта ветка хоть в инете мелькать начнет. В разрезе сравнения кропов очень мало информации. А так, если кто то заморочится то тут и варианты.
Да и что ж делать еще нам, вечно занятым трудоголикам как не мечтать и рассуждать.?

Если лень будет заморачиваться по Соньке - берите Сапог 6Д
Их предложение всяко больше, оптики валом, причём есть хорошая за недорого.
Но на Соню минолтовскую оптику можно набрать за копейки и стаб в тушке (хоть и не столь эффективный как у новых камер)

Цитата:

от:LubitelSo
Здравствуйте.
Сразу скажу, я недавний пользователь микро 4/3. На руках gx7 все нравится, всем доволен.
Но покоя не дает вот что.
Периодически в нашем местном поселковом чате сосед постит фото с прогулок с собаками. Ну надо быть совсем слепым, что б не заметить, что фотоаппарат не простой. На поверку оказалось что это 5 д марк 2. Объектив не знаю. Но там и пластика и объем и боке и цвет.
Так вот. Листал в свободное время фото с gx7 (в базах) и обратил внимание, что почти все ,что снято красивое- так это то, что само по себе красиво (водопады, пейзажи и прочая красота) либо стрит фото а-ля шкальник смена. Портретных съемок крайне мало.
Параллельно читаю форум. И натыкаюсь на такой тезис, как - «мне для улицы светосильная оптика не нужна. Хватает кита. Кита! Нужен будет портрет тогда куплю светосильный фикс».
И еще тезис « вам же плакаты не печатать?»
И вот собрав воедино получается зачем тогда нужна камера со сменной оптикой?
Пейзаж и стрит можно на компакт снять.
А портреты на микру все равно «не дышат».
Извиите чьо много текста.
В сети все время идет сравнение фф и кропа.
Но меня интересует сравнение кропа 1,5 и микры
Мой вопрос вот в чем.
Так ли заметен и очевиден прирост а точнее уменьшение грип на aps-c по сравнению с микрой?
И хотя я просто идущий рядом с фото. Даже не любитель а скорее интересующийся,
все же мой тезис еще в 2007 году при покупке кроп зеркалки как раз был в возможности снимать портретные фото.
Ну и второй момент это то, что на мой взгляд старые мвнуальные объективы на кропе 1,5 имеют более алекватные эфр чем на кропе 2. На микру что не прицепи, получается как то бесполезно. Ну в плане портретов. В том смысле что все превращается в телевики для съемки голов. Пейзажи то есть на что снимать.
Может быть у кого то на руках есть оба формата?
В инете искал. Но как то всесравнения фф и кропа.

Стоит ли смотреть в сторону сони, например?
Или забыть об этом и купить пару народных фиксов на микру?
Спасибо что дочитали.

Подробнее

Это все потому что нет парных фото перед глазами в одинаковых условиях. Даже если вы получите такую же камеру и оптику, то не факт, что у вас будут такие же фотографии.
Тема на самом деле жеванная и пережеванная. Люди берут микру за 500$ вместе со стеклом и сравнивают с ФФ за 2000-3000$ и потом плюются.
Вот посмотрите на разницу парных фото
https://putnikva.livejournal.com/21990.html
https://micro43club.pro/forum/threads/panasonic-lumix-s1.33291/page-7#post-635308
Видите магию?
У меня есть кроп с f2 и микра с f1.2, нет никаких воздухов нигде.
Объем создается за счет светового рисунка. Вы можете на f8 получить объемное изображение, а можете на f1.2 получить плоское. Боке это один из инструментов для получения объема, но далеко не основной.
Если разбираться в фотографии нет желания, то возьмите ФФ зеркалку со стеклом по "объемнее", их сейчас сливают за дешево.

Цитата:

от: Versinus
...У меня есть кроп с f2 и микра с f1.2, нет никаких воздухов нигде....

да под воздухом в 99% подразумевается отсутствие мыла :)