Вразумите пожалуйста. APS-c и micro 4/3

Всего 298 сообщ. | Показаны 1 - 20
Вразумите пожалуйста. APS-c и micro 4/3
Здравствуйте.
Сразу скажу, я недавний пользователь микро 4/3. На руках gx7 все нравится, всем доволен.
Но покоя не дает вот что.
Периодически в нашем местном поселковом чате сосед постит фото с прогулок с собаками. Ну надо быть совсем слепым, что б не заметить, что фотоаппарат не простой. На поверку оказалось что это 5 д марк 2. Объектив не знаю. Но там и пластика и объем и боке и цвет.
Так вот. Листал в свободное время фото с gx7 (в базах) и обратил внимание, что почти все ,что снято красивое- так это то, что само по себе красиво (водопады, пейзажи и прочая красота) либо стрит фото а-ля шкальник смена. Портретных съемок крайне мало.
Параллельно читаю форум. И натыкаюсь на такой тезис, как - «мне для улицы светосильная оптика не нужна. Хватает кита. Кита! Нужен будет портрет тогда куплю светосильный фикс».
И еще тезис « вам же плакаты не печатать?»
И вот собрав воедино получается зачем тогда нужна камера со сменной оптикой?
Пейзаж и стрит можно на компакт снять.
А портреты на микру все равно «не дышат».
Извиите чьо много текста.
В сети все время идет сравнение фф и кропа.
Но меня интересует сравнение кропа 1,5 и микры
Мой вопрос вот в чем.
Так ли заметен и очевиден прирост а точнее уменьшение грип на aps-c по сравнению с микрой?
И хотя я просто идущий рядом с фото. Даже не любитель а скорее интересующийся,
все же мой тезис еще в 2007 году при покупке кроп зеркалки как раз был в возможности снимать портретные фото.
Ну и второй момент это то, что на мой взгляд старые мвнуальные объективы на кропе 1,5 имеют более алекватные эфр чем на кропе 2. На микру что не прицепи, получается как то бесполезно. Ну в плане портретов. В том смысле что все превращается в телевики для съемки голов. Пейзажи то есть на что снимать.
Может быть у кого то на руках есть оба формата?
В инете искал. Но как то всесравнения фф и кропа.

Стоит ли смотреть в сторону сони, например?
Или забыть об этом и купить пару народных фиксов на микру?
Спасибо что дочитали.
Re[LubitelSo]:
Для обычного юзера разница между APS-C и микрой будет в том, что на микру несколько проще снимать. И легче таскать. Микра-гениальный маркетинговый продукт.

Реализовать преимущества более крупной APS-C можно в первую очередь на высоких исо, и то разница на современных камерах будет небольшая.

Получить пластику :) воздух :D и объем куда проще на FF. И да портреты на FF лучше получаются.

Re[Мёрзлая Собака]:
Ну мея не исо интересует. А именно хотя бы намек на пластику))) и воздух. Честно сказать в жтом плане микра прям огорчает.
Фф не потяну. Не на столько я фанат. А вот на apsc начинаю смотреть.
Правда очень ломает отказываться от плюшек самой gx7 ((
Re[LubitelSo]:
от: LubitelSo
Здравствуйте.
Сразу скажу, я недавний пользователь микро 4/3.

На поверку оказалось что это 5 д марк 2. Объектив не знаю. Но там и пластика и объем и боке и цвет.


Пошел за попкорном.

А по существу, я думаю все вами перечисленное достигается меньшей ГРИП на камере соседа.

И еще, можно глянуть на фото ̶с̶о̶с̶е̶д̶а̶, которые вам нравятся.
Re[limboos]:
Мне оставьте.

Автор тут целый баян порвали особенно микроматричные лютуют. Я сваливаю.
Re[LubitelSo]:
У меня одновременно есть микра, кроп и фулфрейм. Причем, разных производителей: Olympus Pen-F, Fujifilm X-E3 и Sony RX1. Если вкратце, то разница получается следующая.



ISO 800 на микре по шумам равно ISO 1600 на кропе и ISO 3200 на фулфрейме. То есть, большая матрица позволяет снимать на более высоких ISO или использовать короткие выдержки. Это помогает при съемке людей вечером или в помещении. Если же снимаете статику, то стабилизатор Pen-F позволяет снимать с рук на выдержках порядка 1 - 1/2 секунды, держа ISO 200.

По размытию заднего фона объектив с f/1.4 на микре равен f/2.0 на кропе и f/2.8 на фулфрейме. Например, Leica 25/1.4 на микре размывает фон аналогично XF 35/2 на фуджи. Чем меньше у вас матрица, тем более светосильный нужен объектив, чтобы получить тот самый "объем, воздух и боке".

Блинчик Lumix 20/1.7 на микре дает картинку очень близкую к XF 27/2.8 на фуджи. У обоих объективов получается 40 мм эквивалентное фокусное.

Если брать динамический диапазон, то есть, способность одновременно передавать тени и света, то чем больше матрица, тем лучше. Например, raw-файлы от Sony RX1 можно крутить как пластилин, вытягивая даже черные тени.

Raw с микры тянется заметно меньше. Но с другой стороны, тот же Pen-F на автомате обычно очень точно попадает в экспозицию и вам в принципе редко приходится тянуть тени-света. То есть, картинка сразу нормальная.

Теперь по поводу китовых объективов. Объективы вроде 14-42EZ можете сразу продавать, потому что толковой картинки не получится. При просмотре с монитора кажется, что там есть контраст и цвет, но когда вы приближаете, то картинка вся рыхлая, полутонов нет, артефакты как при съемке с телефона. Это происходит из-за того, что сама оптика плохая, дает блеклую, не резкую картинку. Но при этом камера сама "накручивает" raw, добавляя контраст и шарпинг. Получается черти что.

Если вы прикрутите на свою микру нормальный фикс-объектив (Lumix 20, Olympus 25/1.8, Leica 25/1.4 и т.д.), то картинка будет намного лучше. Появится и мягкость в деталях и резкость, и полутона.
Re[LubitelSo]:
от: LubitelSo
Ну мея не исо интересует. А именно хотя бы намек на пластику))) и воздух. Честно сказать в жтом плане микра прям огорчает.
Фф не потяну. ..

Какую светосильную оптику использовали на микре? Какая оптика у соседа?
Re[limboos]:
от: limboos
Пошел за попкорном.
А по существу, я думаю все вами перечисленное достигается меньшей ГРИП на камере соседа.

+100
от: Мёрзлая Собака

...Автор тут целый баян порвали особенно микроматричные лютуют. Я сваливаю.

+100500 :D
Re[Pomo]:
Спасибо за ликбез. Да вот только не цепляют фотки ни с блинчика и с олимпусов 45мм.
А вот соседские фотки даже в ватсапе сразу дали понять, что это не телефон.
А мануальные превращаются в подзорные трубы. Ну и опять же грип. Пластика пока голову снима5шь. Отходишь дальше и все.

У меня как раз распутье. То ли объектив или пару взять. То ли продавать и идти за соней типа некс 6 или 6000
Re[Tany]:
от: Tany
Какую светосильную оптику использовали на микре? Какая оптика у соседа?


Я никакую. Не успел обзавестись.только мануальный есть. Но интернет пользует разную.

Сосед молчит пока. Он нудный, я пока выяснил что за фотик ( уж куда проще вопрос) выслушал целую лекцию из разряда «кастрюльки хорошие». Но все же в итоге узнал.
Re[LubitelSo]:
И дело в том, что в битвах фф против кропа все как бы ставнивают ттх. И исо и размер пиксела и количество и поколение.
Но блин, даже рябинка снятая на фоне парка на фф выглядит иначе.
То есть ттх это одно. А просто картинка - это другое. И как раз то ради чеготутвсе попкорн едят. И то ради чего люди покупают технику.
Эти соседские сообаки будто из пластилина вылеплены. Такие прям вот,,,, вот потрогать хочется.
Чстно говоря я от себя не ожилал что как то могу отличать подобные вещи.
Re[LubitelSo]:
Ну купите ФФ и наслаждайтесь. Некоторые последние темы из этого разделе очень напоминают анекдот про фотографа и его котика.
Re[LubitelSo]:
от: LubitelSo
...Эти соседские сообаки... прям вот,,,, вот потрогать хочется.

Здесь есть кадр с ФФ:

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.683387%2C55.614920&mode=poi&photos%5Bbusiness%5D=76715001412&poi%5Bpoint%5D=37.680809%2C55.614208&poi%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Forg%3Foid%3D76715001412&z=17
Re[gorynytch]:
Я бы сказал что это 6 из 8. Но это пейзажи. Вообще не мой жанр и для меня жто жанр для компакт мыльницы. Я считаю пейзаж все равно на что снимать. Но тем не менее кадр 6й из 8 выглядит иначе
Re[Tany]:
Фф для меня неоправданно дорого.
Что за анекдот?

Ну и мы ушли от темы. Получается что если 1,4 на микре все равно что 2 на кропе, то кроп выигрышнее заметно. Ибо на 1,4 на микру еще и заработать надо.
А вот 1,8 и даже 1,4 на кроп найти не проблема среди мануальных.

Их бы можно было б и на микрунацепить. Но мы снова возвращаемся к масштабу съемки. Может быть это мой вариант.
М
Re[LubitelSo]:
от: LubitelSo
Я бы сказал что это 6 из 8. Но это пейзажи. Вообще не мой жанр и для меня жто жанр для компакт мыльницы. Я считаю пейзаж все равно на что снимать. Но тем не менее кадр 6й из 8 выглядит иначе

Ну Ансель Адамс видимо считал по другому :)
Re[LubitelSo]:

от:LubitelSo

Ну и мы ушли от темы. Получается что если 1,4 на микре все равно что 2 на кропе, то кроп выигрышнее заметно. Ибо на 1,4 на микру еще и заработать надо.
А вот 1,8 и даже 1,4 на кроп найти не проблема среди мануальных.
М

Подробнее

Дык, они стоят практически одинаково. Leica 25/1.4 стоит на вторичке как Fujifilm XF 35/2 (порядка 20 - 22 тыс.).

При этом XF 35/2 полностью металлический, быстрей и тише фокусируется, чуть резче по краям, имеет защиту от влаги-пыли, металлическую бленду и кольцо управления диафрагмой.

А Lumix 20 стоит аналогично XF 27/2.8. При этом XF 27/2.8 даже чуть меньше по размеру, имеет металлический корпус и - самое главное - в разы быстрей фокусируется.
Re[Мёрзлая Собака]:
Да все считают по разному.

Я прекрасно понимаю что дело не в ксстрюльках.
И я виделкрасивые фото снятые на слепую камеру первого айфона без фокуса. Это все понятно. И я вас понимаю.
Re[Pomo]:
Но на сони или фудж можно прицепить мануальные. Те же 1,8 или 2. С микрой формально так же можно. Но совсем неудобно.
Конечно можно говорить что надо было до покупки думать. Но пока сам не пощупаешь понять и ощутить сложно. Люс обманчивая дешевизна объективов микры.
Re[LubitelSo]:

от:LubitelSo
Но на сони или фудж можно прицепить мануальные. Те же 1,8 или 2. С микрой формально так же можно. Но совсем неудобно.
Конечно можно говорить что надо было до покупки думать. Но пока сам не пощупаешь понять и ощутить сложно. Люс обманчивая дешевизна объективов микры.

Подробнее

Я перепробовал много мануальных объективов, чтобы понять, что лучше не использовать мануальные объективы :)

Там будет мыло на открытой и промахи по фокусу в 70% случаев. А когда приноровитесь, то 50% мимо фокуса :) Опять же, в JPG не будет правок аберраций, дисторсии. Цвета будут отличаться в худшую сторону. Уж лучше добавить денег и купить приличный автофокусный объектив.

Помню, на олимпус после покупки 45/1.8 сразу распродал все мануалы.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта