Вопрос по сканеру

Цитата:

от: Лузан Александр

А на сканер положил - 5 мин и готово. Тем более, что для печати форматом 50х50 скана с эпсона достаточно более чем.

Вот счастливый человек. А люди как идиоты на имаконы и барабаны тратятся. :-)
Завидую.

тут дело в том, что хотеть от скана? кропы рассматривать или печатать, если печатать, то какого размера.. и тд.
я вот для себя понял, что галимый НР4050 вполне даст качество для печати 30х45 с кадра 6х9. Ну а если нужно 60х90 и более, тут конечно имакон. Базара ноль.

Александр, в первом приближении для отпечатка 30х45 и более достаточно 10 мегапикселей цифрозеркала. Многих это устраивает. Скан эпсона даёт максимум 40 мегапикселей с кадра 6х6. Про микроконтрасты не вспоминайте пожалуйста. На эпсоне это мыло, откровенное. И сравнение с никоном, даже ваше, прекрасно это демонстрирует. И если уж заговорили про вытаскивание деталей, то ещё раз вспомним про саму информацию на плёнке. И затраты времени считайте не так. Если машина не тянет такие файлы, то и обработка вашего скана будет не быстрой, а если тянет, то и сшивается всё за достаточно разумное время, в любом случае, о нескольких часах речи нет. И раз уж повысили планку, то придётся или платить, или тратить время, и никак иначе, в любом раскладе.

Цитата:

от: Pavel171
тут дело в том, что хотеть от скана? кропы рассматривать или печатать, если печатать, то какого размера.. и тд.

Правильно.
Цитата:

от: Pavel171
я вот для себя понял, что галимый НР4050 вполне даст качество для печати 30х45 с кадра 6х9. Ну а если нужно 60х90 и более, тут конечно имакон. Базара ноль.

А вот тут уже спорно. Даже 30х45 не все и не всегда рассматривают вупор с лупой. И печать на фактурной бумаге или привнесение в картинку растра/шума отлично маскируют недостаток разрешения. Это известно сто лет уже.

Цитата:

от:Игорь Новиков
А вот тут уже спорно. Даже 30х45 не все и не всегда рассматривают вупор с лупой. И печать на фактурной бумаге или привнесение в картинку растра/шума отлично маскируют недостаток разрешения. Это известно сто лет уже.

Подробнее

Не понял...
Ну так я ж наоборот говорю, что разрешения для 30х45 вполне ХВАТИТ. Причем тут его недостаток?

глюк

Цитата:

от: Pavel171
Не понял...
Ну так я ж наоборот говорю, что разрешения для 30х45 вполне ХВАТИТ. Причем тут его недостаток?

Разрешения - да, хватит. А вот хорошей резкости бюджетный планшетник, увы, не даст.
Да, можно конечно пошарпить. Но чем больше шарпим и повышаем резкость - тем больше теряем в объеме и отвратительнее становится картинка. Таким образом она приближается к результату с цифры.

а каким объективом Вы снимаете информацию с пленки?
Я имею в наличии Кэнон 30D и макрообъектив 1:1 (совсем неплохой) Кэнон 100/2,8 (который, кстати, покупал за 18 тр). Мне не удалось получить вменяемого качества при пересъемке. Может конечно я что-то не так делал, но у меня сложилось впечатление, что это просто невозможно. Получается откровенная залепуха.
Это что касается разрешения.
Про проблемы со временен сканирования (это около 2-х часов), равномерности освещения, я писал выше.

Скан на никоне стоит 70 рублей кадр. Стоит ли оно того?

Цитата:

от: psi_e30

Скан на никоне стоит 70 рублей кадр. Стоит ли оно того?

присылайте материал за 50 отсканирую :D

Да что тут слать.... :)
Я воспользовался всего 1 раз, когда печатал 70х70. Недешевое это удовольствие, все вместе вышло 6 тысяч рублей... Да и стен столько нету...
Чб печатаю оптически...
Для превьюх есть 4490... Короче все нормально у меня в этом плане...

А вот просто встретиться, поговорить, карточки посмотреть - это можно :)

Цитата:

от: Pavel171
Не понял...
Ну так я ж наоборот говорю, что разрешения для 30х45 вполне ХВАТИТ. Причем тут его недостаток?

Засада в том, что реально этого разрешения всё-таки маловато. Как и точности оцифровки... Достаточно положить рядом отпечатки с разным реальным разрешением...

Снимал ещё кеноном 20д. Объективы пробовал разные, советские волну-9, индустар-61лз, зенитары, индустары и веги от увеличителей, микропланары, японские такумары и зуйки, гэдээрские макро и микро, новофлексы под олимпус... Лучше всего оказалось советские и немецкие микропланары, но не сказать чтобы так уж радикально... Для пересъёмки городил макростолик с подвижками для удобства, таким манером получал чуть меньше 20000 ппи. На слайд-дупликаторах с мехами получал до 2:1. Параллельность выставлял по всем правилам... С предварительно отстроенным оборудованием это не слишком долго. С равномерностью освещения как то вообще никаких проблем не было, рассеяное от просмотрового столика, отражённое вспышечное, от лампочки дневного света и накаливания с фильтром... Может сказалось то, что в советские времена немало переснимал слайды и ч/б для всяких эффектов и многое лежит в шкафу...
PS С тросиком, естественно, с предподъёмом зеркала и прочими штативами...

Цитата:

от:Игорь Новиков
Александр, в первом приближении для отпечатка 30х45 и более достаточно 10 мегапикселей цифрозеркала. Многих это устраивает. Скан эпсона даёт максимум 40 мегапикселей с кадра 6х6. Про микроконтрасты не вспоминайте пожалуйста. На эпсоне это мыло, откровенное. И сравнение с никоном, даже ваше, прекрасно это демонстрирует. И если уж заговорили про вытаскивание деталей, то ещё раз вспомним про саму информацию на плёнке. И затраты времени считайте не так. Если машина не тянет такие файлы, то и обработка вашего скана будет не быстрой, а если тянет, то и сшивается всё за достаточно разумное время, в любом случае, о нескольких часах речи нет. И раз уж повысили планку, то придётся или платить, или тратить время, и никак иначе, в любом раскладе.

Подробнее

Я ведь с вами не спорю, что таким способом разрешение поднять можно. Только сшивка - это ведь как раз сплошная интерполяция и искажения по краям. Очень даже заметные если присматриваться. А чтобы они меньше были, надо установку, которая все жестко зафиксирует и камеру и сканируемую пленку и кадр по сантиметру-два продвигать будет перед камерой перед каждым снимком. Строго параллельно матрице. Сама съемка очень сложной выйдет.
Да, действительно, скан с эпсона не дает более 40 МП с када 6х6. Но это достаточно более чем для отпечатка 50х50. Остальное все равно принтер съест. Так ради чего огород городить. Чтобы на мониторе кропы рассматривать и восхищаться тем как круто отсканировано? Другого применения этому не нахожу. Вот когда будут принтеры, печающие метр на метр с разрешением 1000 ppi - вот тогда возникнет проблема лучшего сканера.

Я уже неоднократно об этом говорил, на эпсонах реально использовть 720 ппи, и они таки есть и могут быть полезны, и 360 для них скорее норма... И проскакивало сообщение о 640 ппи или около того на машине кодака... И 400 ппи на некоторых минилабах реальность... И обработка "избыточного" оригинала имеет смысл (только с избытком реальной информации)...
А сложности с параллельностью и краевыми искажениями больше надуманные... Макро-столы и слайдеры вполне доступны, как и бездисторсионные объективы.
А для неочень больших отпечатков всё это вообще избыточно, это точно... Хотя остаётся кадрирование и эффекты...

Ребята, подскажите ссылочку на тему о том как правильно сканировать негатив с помощью vuescan! Помню была такая тема, но поиском никак найти не могу.

Цитата:

от:Игорь Новиков
Я уже неоднократно об этом говорил, на эпсонах реально использовть 720 ппи, и они таки есть и могут быть полезны, и 360 для них скорее норма... И проскакивало сообщение о 640 ппи или около того на машине кодака... И 400 ппи на некоторых минилабах реальность... И обработка "избыточного" оригинала имеет смысл (только с избытком реальной информации)...
А сложности с параллельностью и краевыми искажениями больше надуманные... Макро-столы и слайдеры вполне доступны, как и бездисторсионные объективы.
А для неочень больших отпечатков всё это вообще избыточно, это точно... Хотя остаётся кадрирование и эффекты...

Подробнее

Да, есть такое 720 ппи. Правда форматом не больше А3. Только вот как они намеряли эти ппи - вопрос. Наверно так-же как 9600 дпи Эпсона сканера. Фирма Эпсон полюбляет большие цифры. А пока лучшее, что я видел - это лазерная Агфа пролаб 2 Вот она 30х45 печатает 400 ппи. Кстати старенькая уже. Но почему-то это много лучше, чем все что я с эпсона видел. А своим глазам я доверяю больше. УВЫ. ...
А для таких форматов и таких разрешений больше 40 мп точно не нужно. Разве только для очень жесткого кадрирования.

720 и 360 - разрешения, которыми оперируют внутренние драйверы, в зависимости от установок печати. Ссылки на документы приводились. Ссылки на соответствующие опыты так же давались неоднократно, я сам всем двадцать раз описывал тут свои. А про глаза вопрос мутный...

Цитата:

от: Лузан Александр
Только вот как они намеряли эти ппи - вопрос. Наверно так-же как 9600 дпи Эпсона сканера.

Ну, как у сканера намеряли - понятно. Взяли разрешение сканирующей линейки - и все шито-крыто! К реальному же разрешению сканирования эта цифра мало отношения имеет.

Серьезные производители обычно указывают два параметра разрешения: разрешение сканирующей линейки и реальное разрешение сканирования, измернное с помощью миры.

Хочу поделиться своим начальным опытом по сканированию негатива с помощью программы Vuescan на планшетнике. Тут кто-то говорил, что мол надо сканировать в режиме слайдовой-пленки... ух я намучался благодаря этому совету... намучался выправлять цвет! Это просто какой то кошмар! Даже если поставить галку не изменять базовый цвет пленки и выводить в рав. Толком ничего не получалось ни при инвертировании в самом вуескане, ни в шопе с помощью утилитки ColorNeg. Но решил все таки попробовать сканернуть в режиме "цветной негатив" с так же включенной галкой "не менять цвет пленки" и выводом в рав. И о чудо, полученный негатив инвертируется плагином ColorNeg просто шикарно, после чего нужно только слегка подправить баланс и все! Причем даже не только цвет, но и сама структура изображения стала совершенно другой. Гораздо лучше.

Намучились потому, что не выполнили всей инструкции. Сканировать надо обязательно с захватом межкадрового, с отключёнными автоматами, только экспозицию проверить, чтобы края гистограммы не резались. После этого выставление точек чёрного (как раз по усреднённому межкадровому), серого и белого автоматом выводят цвет в примерную норму. А в подавляющем большинстве случаев можно вообще довериться штатной инструкции, без исхитрений ;)