Вопрос по матрицам Nikon и Canon - дин. диапазон

Цитата:

от:Roman Savenko
Аффтароф просьба идти на удафф и общаться там с другими фтыкателями их уровня ителлектуального развития. В поиске, кроме выше приведенных имбицыльных ответов, конкретной информации нет.
Повторяю для Хемулей! Вопрос адресован понимающим людям, и я жду точной и проверенной информации. Не засоряйте флудом данную тему. Спасибо!
Необходимое уточнение: для примера я предлагаю сравнить Nikon D70 и Canon 20D.

Подробнее

Не обижайтесь,но...
Как можна сравнивать часы и трусы?
20D-это камера, а D70- никоновская проба пера. :D

Цитата:

от:Roman Savenko
Еще раз повторяю вопрос, для особо трудных.
ДИНАМИЧЕСКИЙ ДИАПАЗОН боьше у Д70 или у 20Д? Вы по русски понимаете? Вроде не транслитом пишу... И не про шум и видоискатель, и экспозамер спрашиваею... ДИНАМИЧЕСКИ ДАПАЗОН! Как еще вам обьяснить?

Подробнее

ДД зависит только от разрядности сигнала (изображения) с матрицы. У какой матрицы будет больше разрядность, та и даст больший ДД.
Для справки : 2 в 12 степени (12 разрядов) дают возвожность оцифровать 4096 градаций яркости.

Цитата:

от:Алексеич
ДД зависит только от разрядности сигнала (изображения) с матрицы. У какой матрицы будет больше разрядность, та и даст больший ДД.
Для справки : 2 в 12 степени (12 разрядов) дают возвожность оцифровать 4096 градаций яркости.

Подробнее

ЖЖошш Алексеич
Предлагаю про разрядность матрицы и ДД в цытатнег

Для непонятливых: В каждом из каналов цветности изображение является монохромным. Разрядность изображения определяет количество градаций серого в этом изображении или диапазон яркостей сюжета, который матрица способна записать в изображение без потери информации в светях и тенях. Чем больший диапазон яркостей способна скушать матрица, тем больше ДД. Поэтому увеличение разрядности напрямую ведет к расширению ДД.

Цитата:

от:Алексеич
Для непонятливых: В каждом из каналов цветности изображение является монохромным. Разрядность изображения определяет количество градаций серого в этом изображении или диапазон яркостей сюжета, который матрица способна записать в изображение без потери информации в светях и тенях. Чем больший диапазон яркостей способна скушать матрица, тем больше ДД. Поэтому увеличение разрядности напрямую ведет к расширению ДД.

Подробнее

Для понятливых
1. Один и тот же диапазон можно разбить на 2, а можно на 2 млн частей. От количества градаций он не изменится.
2. если часть разрядов занимается оцифровкой шума, то они также никоим образом к ДД не относятся.

Я понял. Вы считаете синонимами понятия "Отношение сигнал/шум" и "Динамический диапазон". Но в области цифровой обработки изображений, в отличие от звуковых сигналов, принято проводить аналогию между ДД и фотоширотой изображения.
http://www.fotostil.de/categories.php?cat_id=48
http://www.ixbt.com/soft/raw.shtml
http://www.ferra.ru/online/digiphoto/25788/
http://photo-element.ru/expo.html
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:18190

Цитата:

от: Едкий Натр


В основном криворукость работы с РАВами влияет, а не марка техники

Ну так это конечно, тока вот при одинаковой криворукости у той камеры шире ДД, у какой меньше шумов в тенях. У 20д видимо меньше, у д70 - видимо больше по некоторым тестам, у 5д меньше всех, но разница - весьма и весьма минимальна...

Про фуджи не знаю, но надеюсь там ДД лучше чем у 5-ки=)

Извините, нет времени читать, тем более, что это все давно читано.
По делу, что Вы можете возразить на те 2 простые физические сентенции, которые я только что привел.
Я как физик почти ежедневно занимаюсь оцифровкой различных сигналов и для меня очевидно, что разрядность АЦП важна исключительно для точности передачи сигнала. В зависимости от амплитуды сигнала (коэффициента усиления предварительного усилителя) эта разрядность может либо очень точно передать слабый сигнал с малым ДД, либо грубо, но большой ДД.
Именно поэтому Ваше первоначальное утверждение и вызывает здоровый смех.

Цитата:

от:Алексеич
Я понял. Вы считаете синонимами понятия "Отношение сигнал/шум" и "Динамический диапазон". Но в области цифровой обработки изображений, в отличие от звуковых сигналов, принято проводить аналогию между ДД и фотоширотой изображения.
http://www.fotostil.de/categories.php?cat_id=48
http://www.ixbt.com/soft/raw.shtml
http://www.ferra.ru/online/digiphoto/25788/
http://photo-element.ru/expo.html
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=20:18190

Подробнее

убейсибя аффтар.. а фотошырота из чего проистекаеъ
разрядность в 12 битных недомылках реально режет фотошыроту токо на минимальном исо и на ХОРОШЕЙ матрице (типа 20д)

Сначала ответьте на один простой вопрос:
1. Одиноаково ли количество градаций серого в 8- и 12-битном монохромных изображениях.
ЗЫ не нужно аппелировать к своим проф. обязанностям. Лучше давайте аргументы и факты. Если интересно, я много лет занимался непосредственно цифровой обработкой информации в оборонке и кандидатская в этой же тематике.

Цитата:

от: L4m3r
убейсибя аффтар.. а фотошырота из чего проистекаеъ
разрядность в 12 битных недомылках реально режет фотошыроту токо на минимальном исо и на ХОРОШЕЙ матрице (типа 20д)

А что есть фотошироота цифрового изображения?

Цитата:

от: MKK
...эта разрядность может либо очень точно передать слабый сигнал..., либо грубо, но большой....

Вы сами ответили на вопрос : выделенное красным - ключ к расширению ДД.

Цитата:

от: Алексеич
А что есть фотошироота цифрового изображения?

ааааааффтаржж000т.. кто сдесь первый сказал про фотошыроту

как нетрудно догадаца фотошырота ЛЮБОГО изображениё ето диопозон в котором изображениё имееъ качество не ниже заданново

В каких единицах измеряется качество изображения?

Мда...
Цельный кандидат, а такие вопросы!
Тьфу...
Качество - это способность воспроизвести тестовый объект в разных условиях!
Неужели не ясно!
Например, с точки зрения киношников , негативная пленка имеет диапазон регистрируемых яркостей НЕ БОЛЕЕ 8 РАЗ!(3 ев )
И вообще - пленка - ЭТО ЦИФРА, а матрица - это АНАЛОГОВОЕ устройство!
Ясно!

Вы, сударь, решительно не по адресу зашли.

Тут, на форуме, тусуются те из НастоящихФотографов, которых за редкостную тягу к фтыканию в Худсовет не взяли. Их юзерморды можно встретить в каждой теме форума.

Таким образом, я практически гарантирую вам: ничего кроме ушата помоев на свою голову вы тут не прочтёте.

Сходите сюда- может быть помогут.
http://www.club-nikon.ru/forum/index.php?

Оригинальный способ проталкивать другой форум в теме где идёт какая то дискуссия и где автору почти сразу дали ответ. Довольно четкий кстати и понятный. Ну если конечно человек букварем в детстве не пользовался, то с пониманием проблемы будут. Короче так держать

Вопросы наводящие. Без них не добраться до истины.
Теперь возьмем модную методику обработки изображений - HDR, которая позволяет расширить наш любимый ДД. Как Вы думаете, почему HDR изображение 32 разрядное? Ведь если разрядность и ДД не связаны между собой, можно было спокойно остаться в пространстве 12 бит.
И еще раз, просьба оперировать аргументами и фактами. И не переходить на личности. Аргументы типа "сам дурак" к истине не приводят.

ЕЩЁ РАЗ для проигравших на бояне фсю арефметеку за 1 клас. . . разрядность это ПРЕДЕЛЬНАЯ возможность. которая необязательно достигаеться на практике. в мелкой мыльнице тоже 12 бит и что?
а качество это РЕАЛЬНАЯ. качество измеряеться как общеизвесно в отношении сигнал/шум(ну или прочие помехи)

кроме того разрядность без указания способа её отщёта вообще не имеет никакого смысла. убей сибя аффтар 32 бит вобще просто для удобства. раньше там кстати был такой формат как 16 бит float (8 мантисса +8 порядок). какой диапазон охватывает этот формат и какоё он имеет сигналшум пусть пощитает на досуге аффтар

Если вы оцифровываете аналоговый сигнал, изменяющийся в диапазоне 2В...3В, то вы можете разбить этот диапазон при оцифровке на 4 части (тогда вам понадобиться двухбитовое представление), а можете на 256 частей (тогда для записи текущего значения сигнала понадобится уже 8 двоичных разрядов). При этом динамический диапазон исходного сигнала как был 1 вольт, так и остался.

Еще пример. Если вы взвешиваете фрукты на весах с диапазоном 0...99кг, вы можете записывать результат измерений в килограммах (два десятичных разряда), а можете в граммах (5 десятичных разрядов). Во втором случае у вас повышается точность отсчета, а диапазон измерений остается прежним.

Надеюсь такое объяснение вы найдете понятным.