Вопрос по матрицам Nikon и Canon - дин. диапазон

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page21.asp,лень искать 20vs70,ну думая где то так же

Господа, похоже каждый говорит свое и не слышит, что говорят другие. Давайте для начала разберемся в исходных понятиях.
Под динамическим диапазоном я понимаю тот диапазон яркостей, которую аппаратно-программная часть цифровой камеры способна предствить в цифровом изображении без потерь информации в светах и тенях, то есть ширину окошечка на шкале яркостей реальных сюжетов, через которое мы сиотрим на мир через полученную цифровую фотографию. (Диапазон яркостей реальных сюжетов зачастую намного превышает ДД не только фоторегистрирующего устройства, но и человеческого глаза).

ну! а что такоё потеря информацыи - это непрактичьно низкий СИГНАЛШУМ

чё такоё "информация" вобще арефметека, 1 клас

Мда... Алексеич!!
Совсем плох!
1. А что разве человеческий глаз ( основанный на хим процессе ) имеет какой-то диапазон???
2. И что у него есть какая-либо разрешающая способность?? как помнится 32 на 32 точки в круге 1 мм!!!
Справочник что-ли прочитал!!

Вы в своих рассуждениях делаете одну ошибку. Просто попробуйте связать биты и сигнал/шум. При низких значениях как раз получается 12 бит цифромыла.

Цитата:

от:severnyj krolik
Еще пример. Если вы взвешиваете фрукты на весах с диапазоном 0...99кг, вы можете записывать результат измерений в килограммах (два десятичных разряда), а можете в граммах (5 десятичных разрядов). Во втором случае у вас повышается точность отсчета, а диапазон измерений остается прежним.Надеюсь такое объяснение вы найдете понятным.

Подробнее

В случае измерения веса аналогом ДД будет способность измерять вес объектов в широком диапазоне. В этом смысле бытовой безмен имеет гораздо более узкий ДД чем прецезионные электронные весы, способные точно измерять вес в диапазоне от тысячных долей грамма до десятков килограммов. При этом не важно, насколько подробно отградуирована шкала не безмене. Все равно он будет вешать с точностью полкило.
Вы же предлагаете взвешивать на одинаковых весах, но градуированных по-разному.

вы перепутали количество градаций дд - с шириной дд -- ширина дд это крайние значения светов-теней которые матрица фиксирует в пределах одной экспозиции -- вот именно это хочет узнать автор топика

ширина дд никоим образом не зависит от разрядности 0 зато зависит количество воспроизводимых градаций

Цитата:

от: Профессор
1. А что разве человеческий глаз ( основанный на хим процессе ) имеет какой-то диапазон???

Динамический диапазон цветной пленки или слайда составляет 5-6 ступеней, электронной матрицы - приблизительно 6 ступеней, черно-белой пленки - 7 ступеней, а сетчатки человеческого глаза - 14 ступеней. http://www.fotostil.de/categories.php?cat_id=48

Господа, дайте свои определения динамического диапазона. Если мы говорим о разных вещах, дискуссия бессмысленна.

Цитата:

от: vconst
ширина дд никоим образом не зависит от разрядности 0 зато зависит количество воспроизводимых градаций

"В своей новой версии Photoshop CS2, компания Adobe включила поддержку цифрового формата изображений HDR (High Dynamic Range), который позволяет формировать изображения с практически неограниченным динамическим диапазоном. В формате HDR на каждую цветовую составляющую выделяется 32 бита, что позволяет получить 2 в степени 32, или 4294967296 градаций яркости для каждого цветового канала RGB, перекрывая при этом все диапазоны яркостей обычных 8-ми и 16-ти битных изображений"
http://www.fotostil.de/categories.php?cat_id=48
Кстати, недавно появился слух, что Canon собирается в новой камере 40d использовать 16-битные изображения. К чему бы это?

ну и что вы доказали этой цитатой? -- где то спрашивали про хдр? -- спросили про дд матриц совершенно конкретных фотоаппаратов а не фотошопных раскрасок

да это закон физики - любая тема с упоминанием дд превращаеца в мегабред
а уж если она и начелась с нево то это ваще

дд это что то страшное - да %)

для полново щастья надо что нибудь замутить про зависимость дд от светосилы, кроп фактора и перспективы уходящей вдаль

Мда...
Алексеич!
1. Не понимаешь - почему 16 бит
2. Несешь чушь про динамический диапазон - т.е. не понимаешь, что это такое ( под динамическим диапазоном , еще раз, понимается диапазон ОДНОВРЕМЕННО регистрируемых яркостей с приемлимым качеством для пользователя тестовой картинки - у НЕГАТИВНОЙ пленки он равен 3!!! ступеням диафрагмы ).
3. Даешь ссылки на такой бред, что дальше некуда! Развелось в отсутствии экспертизы такое количество писак....
Вывод:
1. 50 лет , а ума нет!
2. ПОЗОР джунглям!

Если говорить о фиксированном ДД, в котором отношение максиамльной яркости к минимальной - константа, тогда Вы абсолютно правы. Увеличение количества градаций яркости в пределах этого фиксированного диапазона упрется в способность глаза различить две соседние, а потому - бесперспективно. Но если отношение яркостей двух соседних яркостей постоянно, как в HDR, тогда увеличение количества градаций расширяет динамический диапазон(увеличивается отношение максимальной яркости к минимальной). При этом неверно говорить, что ДД = с/ш. Шум отгрызает немножко от нашего ДД снизу, в младших разрядах. и имеет физическую природу.
Современные сенсоры способны регистрировать гораздо больший диапазон яркостей, но для увеличения ДД нужно увеличить разрядность. При этом многократно возрастает вычислительная нагрузка на внутрикамерный процессор. Тот же Digic II с такими объемами вычислений просто не справится. В этом сейчас и состоит главная загвоздка.

дыц!

автор поинтересовался исклюлючительно шириной дд -- то есть грубо говоря тем - сколько стопов влезает в матрицу -- о разрядности речь не шла

Ку... Алексеич!
Неожиданно выяснилось, что ЧЕМ занимается процессор -тоже не имеешь ни МАЛЕЙШЕГО предствления!!
Вах...
Похоже последние 15 лет ПРОИГРАЛ на гитаре!!

Цитата:

от:Алексеич

Современные сенсоры способны регистрировать гораздо больший диапазон яркостей, но для увеличения ДД нужно увеличить разрядность. При этом многократно возрастает вычислительная нагрузка на внутрикамерный процессор. Тот же Digic II с такими объемами вычислений просто не справится. В этом сейчас и состоит главная загвоздка.

Подробнее

фсё аффтар выпий йаду и убей сибя

1) процу вобще нечего обрабатывать
2) НИКАКАЯ современная матрица шырпотребного порядка НЕ ПОКРЫВАЕТ 15 БИТ (32K) ЭЛЕКТРОНОВ.
тоесть 3 бита это "очень много" да

Цитата:

от:Алексеич
Если говорить о фиксированном ДД, в котором отношение максиамльной яркости к минимальной - константа, тогда Вы абсолютно правы. Увеличение количества градаций яркости в пределах этого фиксированного диапазона упрется в способность глаза различить две соседние, а потому - бесперспективно. Но если отношение яркостей двух соседних яркостей постоянно, как в HDR, тогда увеличение количества градаций расширяет динамический диапазон(увеличивается отношение максимальной яркости к минимальной). При этом неверно говорить, что ДД = с/ш. Шум отгрызает немножко от нашего ДД снизу, в младших разрядах. и имеет физическую природу.
Современные сенсоры способны регистрировать гораздо больший диапазон яркостей, но для увеличения ДД нужно увеличить разрядность. При этом многократно возрастает вычислительная нагрузка на внутрикамерный процессор. Тот же Digic II с такими объемами вычислений просто не справится. В этом сейчас и состоит главная загвоздка.

Подробнее

В HDR больше "регистрируемого света" запихали и чтобы при редактировании потерь было меньше 32 бита и делают.
Технология HDR, как таковая, к ДД матрицы отношения не имеет вообще.
С чего Вы решили, что современные сенсоры способны регистрировать большие диапазоны яркостей? Сколько в РАВе есть столько они реально и могут. Нижняя граница - шумы, верхняя - пересвет. А биты вообще в компе появляются, сколько конвертер позволит, столько и будет. Ну сделает Вам суперпупер мощный проц в камере 48 битный ТИФФ и чё дальше? Опять же только для редактирования это имеет значение, потом всё равно в 8 бит на цвет перевести придётся, если снимок на бумаге увидеть хочется, конечно.

Вопрос звучал так: Если сравнивать динамический диапазон матриц Nikon vs Canon - у каой матрицы этот диапазон больше (шире)? Смысл ответа был в том, что больший ДД оьеспечит тот производитель, который выдаст камеру с большей разрадностью. А у современных 12-разрядных DSLR ДД примерно одинаков.