вопрос о зеркалке, на который я не смог ответить

я бы на такой провокационный вопрос ответил бы так:
" купи себе цифромыло, и когда поменяешь его на зеркало, сам ответишь мне, зачем".

Меня не устроило в цифромыле (кстати, я считаю, в хорошем цф, по крайней мере по задумке - КМ А2), серийная съёмка. Снимаешь четыре кадра в RAW, и идёшь минуты на три куришь,пока из буфера кадры не перепишутся на флэшку. А курить мне запретили врачи, пришлось купить зеркалку.
Объясняли это странное свойство зеркалок, как раз наличием электронного видоискателя, требующего постоянного считывания информации с матрицы. Ну и какая радость, всё уже закончилось, зеркалки друзей в кофрах, а ты как идиот стоишь в надежде на повтор представления. А идея-то, неплохая.

Цитата:

от:QUAsit

"Зеркало полупрозрачное: 60:40 с функцией предварительного подъема"
так что и затвору будет плохо и датчикам автофокусировки, бо на них совершенно точно падает солнечный свет от малого зеркала

Подробнее

Правильно пишут, 60% вверх - на матовое стекло, и 40% вниз, на датчики автофокуса. На шторки - ничего. :-)

Цитата:

от:V.Gatsby
Меня не устроило в цифромыле (кстати, я считаю, в хорошем цф, по крайней мере по задумке - КМ А2), серийная съёмка. Снимаешь четыре кадра в RAW, и идёшь минуты на три куришь,пока из буфера кадры не перепишутся на флэшку. А курить мне запретили врачи, пришлось купить зеркалку.
Объясняли это странное свойство зеркалок, как раз наличием электронного видоискателя, требующего постоянного считывания информации с матрицы. Ну и какая радость, всё уже закончилось, зеркалки друзей в кофрах, а ты как идиот стоишь в надежде на повтор представления. А идея-то, неплохая.

Подробнее

Это проблема процессора камеры. Поставят более быстрый и проблема исчезнет.

Цитата:

от:QUAsit
Цитата:

от:С.В.
[/quot]Ну так в этом случае и зеркалка сдохнет, ей затвор прожгет только так, об этом и в инструкциях пишут.[quot]

..ну да..только пишут это в инструкциях к дальномеркам, там нет зеркала и оно не прикрывает шторки[/quot]

Подробнее

Открываем инструкцию к одной из множества зеркалок (Canon 1N RS и ее родственника полупрофи класса не считаем):
"Зеркало полупрозрачное: 60:40 с функцией предварительного подъема"
так что и затвору будет плохо и датчикам автофокусировки, бо на них совершенно точно падает солнечный свет от малого зеркала

Подробнее

Я бы добавил ещё что плохо будет и датчику экспозиции.
А на затвор не попадёт, т.к. полупрозрачное окно на зеркале сзади закрыто малым зеркалом. И затвор металлический (шторки).

Блин, неужели я перепутал температуру кипения воды и прямой угол... надо в инструкцию заглянуть, что там написано.

А в общем, один хрен ничего хорошего зеркалке, как и мыльнице, в случае пары минут смотрения на солнце не будет, так что тут паритет.

ПыСы Я уже несколько раз предлагал тем, кто считает мыльницы более быстрыми, чем зеркалки, встретиться и провести небольшой совместный тест под присмотром беспристрастного жюри. До сих пор никто не согласился свои слова проиллюстрировать на практике. :D

Цитата:

от:SSV961
Чувствуется, многие из спорящих "цифромыло" видели только в магазине, и не очень долго. Некоторые аргументы - простите - бред. Во первых, когда я говорил, что в видоискателе темно, не надо острить по поводу неснятой крышки. Если у вас такое было на ФЭДе или Лейке, не держите всех за идиотов. Имелись в виду условия освещенности. Много ли вы разглядите мелких деталей в видоискателе зеркалки в огромном подвале, освещенном двумя 40-ваттными лампочками? Мыльница, за счет электронного усиления, все показала довольно четко и ярко, так что с кадрированием никаких проблем. Да, сильные шумы на экране, которых не было на снимке, так как использовалась вспышка. В условиях городской квартиры камера вполне уверенно и быстро фокусируется без проблем, к тому же в режиме ручной фокусировки можно настраивать фокус по шкале расстояний. При хорошей освещенности с фокусом проблем практически нет. Во-вторых, когда я говорил о постоянной работе матрицы, имелось в виду не постоянное считывание картинки, а нахождение в ждущем режиме. Естественно, в этом режиме энергопотребление меньше, и безусловно, нагрев матрицы DSLR меньше, чем у постоянно работающей матрицы мыльницы. Кстати, прямые солнечные лучи губительны для любой фото и видеотехники. Если у мыльници испортится матрица, то у зеркалки "полетит" модуль фокусировки, что тоже не сахар. Вообще, вышел странный разговор, тема изначально была немного другая, про нужность/ненужность зеркала, а вышел очередной базар на тему "Цифромыло ффф-топку, зенит форева". По большому счету главный плюс цифрозеркалок - приблизительно в 4 раза меньшие шумы. Приемлимые шумы у мыльниц - макс. 200ISO, аналогичные шумы у DSLR - на 800ISO, что дает возможность работать с выдержками в 4 раза короче (1/90 - 1/250) при эквивалентной светосиле объектива. Свои плюсы есть у камер всех классов, так же, как и минусов. Один пример. Многие жалуются, что используя длиннофокусную оптику камера "мажет", далее начинаются формулы по расчету ГРИП, благодаря которым выясняется, что некоторые сюжеты просто нельзя снять. Например, снимаем танец, спортсменка на шпагате в вашу сторону, вспышкой пользоваться нельзя, диафрагму не зажмешь, просядет выдержка и будет смаз. В итоге, тело более-менее в фокусе, ноги - в "мыло". Объектив мыльницы даст намного более резкую картинку. В принципе, если позволяют средства, желательно иметь в арсенале несколько камер разных классов, и не пытаться забивать гвозди подушкой и микроскопом. Помню, на форуме года полтора назад кипели страсти пленка-цифра, потом ныли и ноют по поводу кропа (хотя свои плюсы тут тоже есть). Сейчас поклонники пленки процентов на 80 поутихли и купили себе цифровики или мечтают об этом. А для упертых рероградов надо сделать идеальную цифровую камеру - с полноформатной матрицей, но без дисплея. А то он нерезкий, его разрешение не идет ни в какое сравнение с разрешением матрицы

Подробнее

Господи, да заткнет кто-нибудь когда-нибуть этих дилетантов, возомнивших о себе бог весть что! И о своем цифромыле, недостойном выродке в славном семействе двигателей внутреннего сгорания (с), ой... в семейсте фототехники!

Хватит разводит людей полнейшим незнанием вопроса!
Да, и мылом можно получить хорошие кадры и даже шедевры - с этим никто не спорит. Но когда начинают оценивать техническую сторону впороса - обладатели цифромыла на 99% проявляют элементарную безграмотность в самых очевидных вещах.
Поклонники пленки не утихли - они снимают, снимают и еще раз снимают! И снимают именно на пленку! И правильно делают, потому как НИКАКАЯ цифра - даже полнокадровая не даст той картинки, какую дает пленка, особливо слайд. Так что Вы детям в саду рассказывайте, что цифра победила - они Вам поверят. Цифра не победит никогда! По крайней мер не при нашей жизни и обидно, что тупые маркетологи так запудрили людям мозга, что производители перестают выпускать пленочную технику. Да пусть они пудрят мозги, пусть! Но не нужно их пудрить здесь.
По поводу цифромыла vs. цифрозеркало - надоело уже писать, потому как таких упертых не переубедишь. Снимаете на цифромыло, считаете его верхом совершенства, наводитесь по ЖК - наздоровье. Но не выказывайте при этом своей безграмотности! Не нужно доказывать, что цыфромыло лучше, быстрее, качестеннее зеркалки. Не нужно, потому как у большинства обладателей цифрозеркалки есть ОПЫТ, мыла они насмотрелись за свою жизнь достаточно, чтобы грамотно оценить результаты ее работы.

Поставьте на любую заркалку самый простой фикс - и качество картинки расставит все по своим места.
Такое чевство, что поклонники цифромыла сами зеркалку в глаза не видели, а беруться судить. Не судите, да не судимы будете. Лучше пойдите у приятеля одолжите на пару дней зеркалку - поснимайте, а потом делайте выводы.
Вот.
Простите за несдержанность, но достало!

Вот что значит связываться с Пентаксом, всю нервную систему расшатает.

Цитата:

от: WSV

Это проблема процессора камеры. Поставят более быстрый и проблема исчезнет.

эк у вас все просто....
что характерно - в зеркалках процессоры стоят в общем-то не сказать, чтобы кардинально более быстые... и успевают :-)

т.е. получается, что для "догоняния" оперативности незеркалки до оперативности зеркалки - в незеркалку надо воткнуть на порядок более быцстрый процессор...

оно, конечно, при "современном развитии печатного дела на западе" вроде и не проблема... Однако, посмотрите на "обвязку", скажем, 100Мгцового и хотя бы 800МГцового процессоров. Ну там - питание, теплоотвод и все такое... И все станет не так очевидно...

То есть, может быть когда-нибудь.... Если доживем :-)

Цитата:

от: WSV
Вот что значит связываться с Пентаксом, всю нервную систему расшатает.

:) :) :)

Цитата:

от:SSV961
Например, снимаем танец, спортсменка на шпагате в вашу сторону, вспышкой пользоваться нельзя, диафрагму не зажмешь, просядет выдержка и будет смаз. В итоге, тело более-менее в фокусе, ноги - в "мыло". Объектив мыльницы даст намного более резкую картинку.

Подробнее

ну вот...
чудесная такая мыльница оказывается...

если уж так данный момент напрягает, то берем объектив с фокусным покороче, ГРИП становится сильно больше.
А что спортменка на шпагает оказывается не во весь кадр, а маленькая совсем в его серединке - так делаем процедуру "кадрирование" и получаем ровно тот же кадр, что с "мыльницы". Собственно, ничем кроме "кадрированной" (ака "кропнутой") матрицы мыльница в этом смысле не отличается :-)

а можно еще проще - не уменьшать фокусное объектива и кадрировать, а прижать диафрагму стопа так на три по сравнению с мыльницей. И опять же ГРИП вырастет, а результат будет опять же не хуже :-)

в общем, главное перед съемкой спортсменки на шпагате - немного подумать :-)

А к чему вобще что то кому то объяснять, если человек не отличает, то как говорится флаг в руки и вперёд, со временем всё сам поймёт что ему нужно.
зы. чёто не видел штоб просумерками серьёзные репортёры снимали, видимо неудобно.

Цитата:

от: WSV
Вообще то у современных зеркалок с АФ видоискатель нужен для кадрирования и выбора точки фокусировки. Всякие разговоры о просмотре глубины резкости, ручной наводке на резкость, пустое.

ну это можно списать на ваше общее незнакомство с "современными АФ зеркалками" :-) Скажем, у F100 там все видно. И ГРИП, и вручную... И - вы будете смеяться - при некотором навыке это даже у 20D видно.

Цитата:

от: WSV

Вспомните, что есть классные камеры Лейка М которые профессионалов устраивают.

ага. есть.
причем, что характерно - они устраивают
а вот EVF в видоискателе - как-то не очень.

и я даже знаю почему.

потому что видоискатель нужен не только для кадрирования и фокусировки. но и для того, чтобы вовремя нажать на спуск. Видя то, что происходит в кадре сейчас, а не доли секунды назад, и видя как сюжет выглядит на самом деле, а не то, как его по своему разумению раскрасил процессор камеры и воспроизвел убогий ЖК-экранчик.

Коли вы уж так ссылаетесь на профессионалов - можно подумать, почему в профессиональных видеокамерах (в настоящих профессиональных, класса DV-Cam, да и старый добрый Betacam) в видоискателе не используют цветные ЖК-экранчики, а используют чернобелые, да часто еще и не ЖК, а ЭЛТ... Вот именно поэтому. Потому что цветные ЖК-экранчики показывают все что угодно, кроме того, что на самом деле...

Цитата:

от: WSV
Вот что значит связываться с Пентаксом, всю нервную систему расшатает.

???

Если никаких преимуществ у работы без зеркала нет. то почему в Кэноне 20DA предусмотрена возможность отключения зеркала и визирования по матрице? Повидимому есть случаи когда зеркало не лучший вариант! Хотя визировать по матовому стеклу хорошо! Особенноесли это стекло 18х24 и вы хорошо освещенной студии!

Цитата:

от:YuL
Если никаких преимуществ у работы без зеркала нет. то почему в Кэноне 20DA предусмотрена возможность отключения зеркала и визирования по матрице? Повидимому есть случаи когда зеркало не лучший вариант!

Подробнее

Ну Вы в пример-то привели узкоспециализированную камеру для астрофотосъемки. Почему бы сразу телескоп Hubble не привести в пример? Он тоже, как и цифрокомпакт, не имеет зеркального видоискателя. ;)

да есть конечно случаи общеизвесные когда зеркало неудобно.
а то что могут зделать и неделают это просто патамучта казлы и развод на бабки.

Цитата:

от: L4m3r
да есть конечно случаи общеизвесные когда зеркало неудобно.
а то что могут зделать и неделают это просто патамучта казлы и развод на бабки.

Известны случаи когда не только зеркало мешает

Цитата:

от: vile gnus
[quote=В. Снегин]
Диагноз - полное нежелание изучить вопрос перед тем как писать развернутый пост на эту тему.
Иногда лучше промолчать, чем сказать херню и стать посмешишем форума

А еще лучше - научиться писать.

Цитата:

от:QUAsit
Цитата:

от:С.В.
[/quot]Ну так в этом случае и зеркалка сдохнет, ей затвор прожгет только так, об этом и в инструкциях пишут.[quot]

..ну да..только пишут это в инструкциях к дальномеркам, там нет зеркала и оно не прикрывает шторки[/quot]

Подробнее

Открываем инструкцию к одной из множества зеркалок (Canon 1N RS и ее родственника полупрофи класса не считаем):
"Зеркало полупрозрачное: 60:40 с функцией предварительного подъема"
так что и затвору будет плохо и датчикам автофокусировки, бо на них совершенно точно падает солнечный свет от малого зеркала

Подробнее

ага, самый показательный пример привели.
1N RS - специальная разновидность 1N с неподвижным зеркалом для скоростной съемки, насколько я знаю это был последний опыт, позже научились делать подвижные зеркала способные давать 10 кадров в секнду и не отваливаться