Вопрос к тем кто работает с SONY 828

gegemaunt
прямая ссылка на пдф-файл в 8,3 метра с русской инструкцией
http://www.acrotec.ru/instruk/Sony_DSC-F828.pdf
а это кривая - ищите в списке
http://pleer.com.ua/info-page.php?fl=instructions

удачи, хороших снимков и настроения!

[quot]очень хорошая мысль. камеры разные, задачи одинаковые - получать фотографию.

а соль вся в том, что эта Соня стоит как ЦЗ... вот если бы она стоила, скажем 400-500 баков, разговору было меньше.. а исходя из громадной цены, начинаются сравнения с ЦЗ, которые примерно столько и стоят... [/quot]

2Macrulez. Очень продумано отвечаете: только на выгодные вам вопросы. Да, топовое ЦМ стоит дорого, но вы получаете в этом классе (не цифрозеркальном) ВСЁ! Все настройки, фокусные и понты (конечно :) ) И сразу, с первых кадров даже автомат выдает нормальные снимки (для любителя). (Знакомый брал попробовать 20D. Редкостного хавна у него получились снимки. В отличие от моих первых на мыльнице КМ А200. Уж он возмущался-то, возмущался за что такие деньги просют )
Кладем рядом зеркальную тушку с китом-затычкой. Тут все и кончается, если не доложить еще бабла три раза по столько же :). Тут где-то оптику за 700 уё называли посредственной... мдя... так стоит оно того или нет, особенно, если человек фотографирует не сильно часто?
Если человек - фотоман - дело другое (или бабла девать некуда - тоже). Как и было сказано - задачи разные. А фотография, чтож, некоторые торчат на резкость, ДД, бокэ etc, а другие - на сюжет, композицию, настроение.
Задачи - р-а-а-зные :!:

Цитата:

от: kyrus
Кладем рядом зеркальную тушку с китом-затычкой. Тут все и кончается, если не доложить еще бабла три раза по столько же :). Тут где-то оптику за 700 уё называли посредственной... мдя...

Гы. С китом-затычкой получается ровно тоже самое что с цифромылом (только ISO задрать до 400 и диафрагму прикрыть до f/5.6-f/8). Умеренные шумы, размытие фона и управление ГРИП отсутствует, промахи фокусировки не слишком заметны.

С зеркалкой и оптикой за 700 уе на ISO 100 получается такое что цифромылу и не снилось :)

[quot]Гы. С китом-затычкой получается ровно тоже самое что с цифромылом (только ISO задрать до 400 и диафрагму прикрыть до f/5.6-f/. Умеренные шумы, размытие фона и управление ГРИП отсутствует, промахи фокусировки не слишком заметны.

С зеркалкой и оптикой за 700 уе на ISO 100 получается такое что цифромылу и не снилось [/quot]

Именно +700уе штатник +700 - телевик + (если повезет, а везет, судя по форуму, часто) бэк. Очень хорошо, две тонны баксов и неотъюстированная камера. А есть еще немосква, где вообще нет НИКАКОГО сервиса ,
значит + билеты до москвы и там... Продолжать? Это крайний случай, конечно, но...

Да, не снилось, охотно верю, особенно по количеству геморроя!

Цитата:

от: kyrus

Да, не снилось, охотно верю, особенно по количеству геморроя!

Ну раз уж начался разговор про 700 у.е. не могу не вспомнить nikon FM + "набор фиксов по желанию", тут у по качеству врядле кто-то хоть что-то подобное сможет предложить

Цитата:

от: kyrus
Именно +700уе штатник +700 - телевик + (если повезет, а везет, судя по форуму, часто) бэк. Очень хорошо, две тонны баксов и неотъюстированная камера.

Ну дык и снимки совершенно другого уровня :) Насчет неотъюстированности то проблема существует, но довольно часто это проблемы некомпетентного тестирования и непонимания возможностей автофокуса в бюджетной технике.

А так есть Олимпус E-300 который в комплекте с двумя объективами - штатником и телевиком стоит дешевле одного Sony 828. Матрица вчетверо больше, вес меньше. На таких темных объективах (реальная светосила все равно больше чем у Сони) бэкфокус не видать, массовых жалоб не слышно.

Рекомендую взять 1 Гб CF(соня его вроде поддерживает?) - на всякий случай - вдруг когда-нибудь ЦЗК приглянётся ;)

А из из производителей - Transcend, Sandisk, Kingston(серия Elite). Скорость - больше 45X впринципе не особо нужна(если нет лишних денег конечно)

[quot]Ну дык и снимки совершенно другого уровня Насчет неотъюстированности то проблема существует, но довольно часто это проблемы некомпетентного тестирования и непонимания возможностей автофокуса в бюджетной технике.

А так есть Олимпус E-300 который в комплекте с двумя объективами - штатником и телевиком стоит дешевле одного Sony 828. Матрица вчетверо больше, вес меньше. На таких темных объективах (реальная светосила все равно больше чем у Сони) бэкфокус не видать, массовых жалоб не слышно. [/quot]

Блин, да кто спорит, что снимки на два порядка лучше :?:
Только дураки доказывают обратное :) Просто большинству не нужно такое количество качества. Причем за приличные-таки деньги. И снимать на зеркале сложнее - не все хотят учиться, увы.
Вы не понимаете основополагающих принципов маркетинга. Человеку нужно дать, что он хочет, а не что лучше. Большинство желают жать на одну кнопку, некоторое количество из них хотят минимально поучаствовать в процессе, и уж совсем единицы предъявляют требования. И бренды выдают каждому желаемое.
А доказывать человеку, что он неправ - нарваться, в лучшем случае, на ответный нах. Это же элементарно!

Неужели так все запущено?

Цитата:

от:kyrus
Вы не понимаете основополагающих принципов маркетинга. Человеку нужно дать, что он хочет, а не что лучше. Большинство желают жать на одну кнопку, некоторое количество из них хотят минимально поучаствовать в процессе, и уж совсем единицы предъявляют требования. И бренды выдают каждому желаемое.
А доказывать человеку, что он неправ - нарваться, в лучшем случае, на ответный нах. Это же элементарно!

Неужели так все запущено?

Подробнее

Дык большинству людей не нужно то что называется топ-компакт - тоже самое что компакт впятеро меньших габаритов и вдвое дороже при том же самом качестве.

То что топ-компакты сегодня покупают - это заслуга этого самого маркетинга. Человека которого качества цифромыла не устаивают убеждают что можно заплатить больше и купить изделие дающее более высокое качество. Заплатить больше получается, получить более высокое качество - не очень :)

Хотя можно (три года назад было нельзя) заплатить меньше, и получить качество действительно лучше цифромыла. Нажимаешь одну кнопку и получаешь желаемое, кроме видео и поворотного экранчика не теряется ничего. И снимать им, при наличии темного объектива (особенно со стабилизатором) ... проще, а результат качественнее. Особенно если потратить 15 минут на освоение какого-нибудь Raw Essential 2005.

И, кстати, народ это уже прочувствовал. Давеча прогуливался в одном большом ботаническом саду, в котором полно людей с камерами снимающих эти самые кошко-макро-рассвето-цветочки. Обращал внимание чем народ снимает. Так вот, полтора десятка зеркалок, в основном D70 с китовым, 20D с "L"-ками, 300/350D с китовым, пара EOS-1, старые потрепанные пленочные зеркалки вроде EOS-650 и каких-то Никонов. Фантастическое количество карманных цифромыл. 0 (ноль) топ-цифромыл.

И это правильно, т.к. при топ-компактных габаритах и цене можно купить нечто поинтереснее, преимущество которого особенно очевидно именно в домашней съемке, непрофессиональной съемке, когда свет неизвестно какой, условия неизвестно какие, все движется, собаки скачут, коты мяукают, детишки ползают :)

[quot]Дык большинству людей не нужно то что называется топ-компакт - тоже самое что компакт впятеро меньших габаритов и вдвое дороже при том же самом качестве.

То что топ-компакты сегодня покупают - это заслуга этого самого маркетинга. Человека которого качества цифромыла не устаивают убеждают что можно заплатить больше и купить изделие дающее более высокое качество. Заплатить больше получается, получить более высокое качество - не очень

Хотя можно (три года назад было нельзя) заплатить меньше, и получить качество действительно лучше цифромыла. Нажимаешь одну кнопку и получаешь желаемое, кроме видео и поворотного экранчика не теряется ничего. И снимать им, при наличии темного объектива (особенно со стабилизатором) ... проще, а результат качественнее. Особенно если потратить 15 минут на освоение какого-нибудь Raw Essential 2005.

И, кстати, народ это уже прочувствовал. Давеча прогуливался в одном большом ботаническом саду, в котором полно людей с камерами снимающих эти самые кошко-макро-рассвето-цветочки. Обращал внимание чем народ снимает. Так вот, полтора десятка зеркалок, в основном D70 с китовым, 20D с "L"-ками, 300/350D с китовым, пара EOS-1, старые потрепанные пленочные зеркалки вроде EOS-650 и каких-то Никонов. Фантастическое количество карманных цифромыл. 0 (ноль) топ-цифромыл.

И это правильно, т.к. при топ-компактных габаритах и цене можно купить нечто поинтереснее, преимущество которого особенно очевидно именно в домашней съемке, непрофессиональной съемке, когда свет неизвестно какой, условия неизвестно какие, все движется, собаки скачут, коты мяукают, детишки ползают[/quot]

Это ни о чем не говорит, кто чем снимает в саду. Тогда уже следует смотреть динамику продаж - покорректнее будет. Но речь не об этом.
Вы хотите сказать, что есть аппараты значительно дешевле и лучше по результатам, чем топовые мыльницы? Думаю, что это глупости извините. Объектив-то заметили, какой у этих побрякушек за 300-350 баксов? А какой у топов?
А сравнивать аппараты за 600 или 750 баксов незачем - разница минимальна. (Поворотный экранчик - очень полезная штучка, да)

Хотя, конечно, размер матрицы убивает почти все преимущества топмыльной оптики. Почему эти козлы не могут поставить матрицу хотя бы в два раза побольше? Вопрос, конечна, риторический :)

Цитата:

от:kyrus
Вы хотите сказать, что есть аппараты дешевле и лучше по результатам, чем топовые мыльницы? Думаю, что это глупости извините. Объектив-то заметили, какой у этих побрякушек за 300-350 баксов? А какой у топов?

Подробнее

Дык я ж говорю - Olympus E-300+два объектива или Pentax Ds+штатик+телевик стоит столько же (+-$50) как и Sony 828. По-крайней мере в США, в России Olympus вроде как еще дешевле.

Штатные объективы у них не хуже качеством чем поделка встроенная в 828. Результаты таки да, значительно лучше - матрица в 4-6 раз больше :)

Ладно, вы меня убедили :) Но ведь производят же этих "монстров", зачем? Буржуй не станет работать в убыток. Так они же усугубляют даже. Фуджик недавно отметился, на матрицу (даже меньше, чем 2/3") запиперил 9 (девять) мегапикселов и огромный зум еще нахлобучил Это что такое?

Цитата:

от:kyrus
Ладно, вы меня убедили :) Но ведь производят же этих "монстров", зачем? Буржуй не станет работать в убыток. Так они же усугубляют даже. Фуджик недавно отметился, на матрицу (даже меньше, чем 2/3") запиперил 9 (девять) мегапикселов и огромный зум еще нахлобучил Это что такое?

Подробнее

Это все от временной безысходности. Буржуй ака Sony плачет - http://www.dpreview.com/news/0507/05072902sony_loss.asp, жалуется на судьбу, и хочет кусок зеркального пирога http://www.dpreview.com/news/0507/05071902kmsony.asp, который пока растет как на дрожжах http://www.dpreview.com/news/0507/05071804infotrend_dcsales.asp.

Цитата:

от: kyrus
Хотя, конечно, размер матрицы убивает почти все преимущества топмыльной оптики. Почему эти козлы не могут поставить матрицу хотя бы в два раза побольше? Вопрос, конечна, риторический :)

А вот это как раз маркетинг, и вопрос вовсе не риторический. Порассуждаем абстрактно, фирма Сони выпускает тушку с мартицей 35мм, байонетом 3\4, и своим фаршем на полную катушку, прибавим ко всему исправленный рав, открытый протокол обмена, скажем за 1000 енотов... она это может уже сейчас, легко.
1. У сони не хавтит заводов чтобы не создать дефицит
2. Все остальные производители разорятся, как следствие антимонопольный камитет постучится к руководству сони.
Это кому нибудь надо? Поэтому все фирмы будут постепенно вводить иновации на пол шага максимум на шаг перетягивая одеяло в свою сторону.

Цитата:

от:Andry Trushin
Цитата:

от:kyrus
Хотя, конечно, размер матрицы убивает почти все преимущества топмыльной оптики. Почему эти козлы не могут поставить матрицу хотя бы в два раза побольше? Вопрос, конечна, риторический :)

Подробнее

А вот это как раз маркетинг, и вопрос вовсе не риторический. Порассуждаем абстрактно, фирма Сони выпускает тушку с мартицей 35мм, байонетом 3\4, и своим фаршем на полную катушку, прибавим ко всему исправленный рав, открытый протокол обмена, скажем за 1000 енотов... она это может уже сейчас, легко.
1. У сони не хавтит заводов чтобы не создать дефицит
2. Все остальные производители разорятся, как следствие антимонопольный камитет постучится к руководству сони.
Это кому нибудь надо? Поэтому все фирмы будут постепенно вводить иновации на пол шага максимум на шаг перетягивая одеяло в свою сторону.

Подробнее

Очень абстрактно. Особенно насчёт "мартицы 35мм и байонета 3/4". Это как-то совместимо вообще?

Цитата:

от:Andry Trushin
Порассуждаем абстрактно, фирма Сони выпускает тушку с мартицей 35мм, байонетом 3\4, и своим фаршем на полную катушку, прибавим ко всему исправленный рав, открытый протокол обмена, скажем за 1000 енотов... она это может уже сейчас, легко.
1. У сони не хавтит заводов чтобы не создать дефицит
2. Все остальные производители разорятся, как следствие антимонопольный камитет постучится к руководству сони.
Это кому нибудь надо

Подробнее

Гмм. Очень сомневаюсь что одна матрица 35мм, без камеры, фотографического качества может сегодня стоить дешевле $1000.

Исправленный RAW, открытый протокол обмена быть не может. Патамушта It's a Sony :)

В третьих, вопрос в том какую оптику к этому всему прикрутить. Трамвай построить, это не ишака купить. Поэтому придется делиться с теми кто эту оптику умеет делать - http://www.dpreview.com/news/0507/05071902kmsony.asp

А так да, процесс идет :)

Цитата:

от:kyrus

Хотя, конечно, размер матрицы убивает почти все преимущества топмыльной оптики. Почему эти козлы не могут поставить матрицу хотя бы в два раза побольше? Вопрос, конечна, риторический :)

Подробнее

Размер матрицы (размер кадра) жёстко связан с размерами оптики. Исходя из того, что количество неплохих зумов для этого класса фотоаппаратов уже достаточно, размер матрицы менять никто не будет. Поэтому матрицы будут совершенствоваться увеличением мегапикселов, снижением шумов и увеличением чуствительности.
А для нас ничего другого и не надо. Зачем нам большие габариты фотоаппарата, типа зеркалок?

Цитата:

от:kyrus
Ладно, вы меня убедили :) Но ведь производят же этих "монстров", зачем? Буржуй не станет работать в убыток. Так они же усугубляют даже. Фуджик недавно отметился, на матрицу (даже меньше, чем 2/3") запиперил 9 (девять) мегапикселов и огромный зум еще нахлобучил Это что такое?

Подробнее

Если их кто-то покупает, значит будет производить. Это супер-пупер модные мегадевайсы. С кучей мегапикселей, охренненым зумом, интеллектуальными режимами съемки и т.д.

Пипл на это очень ведется.
Как считается- чем более крутая камера, тем больше в ней мегапикселей, и чем более кратный зум.
А мелкую матрицу с большим количеством мегапикселей сделать дешевле.

Цитата:

от: WSV
Поэтому матрицы будут совершенствоваться увеличением мегапикселов, снижением шумов и увеличением чуствительности.

Только все это уже уперлось в физику, дифракция, при слишком плотном расположение элементов на матрице перетекание заряда друг на друга, перегрев и т.д.

Цитата:

от: СтК
Цитата:

от:WSV
Поэтому матрицы будут совершенствоваться увеличением мегапикселов, снижением шумов и увеличением чуствительности.

Только все это уже уперлось в физику, дифракция, при слишком плотном расположение элементов на матрице перетекание заряда друг на друга, перегрев и т.д.

Подробнее

Да ничего там не упёрлось, всё как раз растёт... :D :D :D