Вопрос к фототеоретикам, физикам и просто политически грамотным, в очках. (Про цифру. Без плёнки. Без сравнений)

Всего 121 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
отъ потому буду сидетъ на энтой Пятерке,пока 22мгп. 16bit сестричку не настругает кенанъ...

Это хорошо Санекъ, а то купишь себе промежуточную модель на пару мегапукселей больше еще оторвешь себе ченить, да и нам спокойней, а так дождешьси и к пенсии купишь.
Граждане, а разве в пентаксе 10м уже не декларировали какоето дикое количество битов на пиксель?
Re[Eduard Minaev]:
ишо отъ...
http://slil.ru/24970625
Re[SergeSmArt]:
Цитата:

от:SergeSmArt
Теоретиг вы наш .. :)

она именно ПОВЫШЕ... т.к. то, о чем я писал проявляет себя именно в СВЕТАХ .. именно ТАМ у нас НАИБОЛЬШЕЕ количетво дискретных порций ...
так что "тяните Шура, тяните.... "

Подробнее


аффтар учи физику.. на элементарном тесте на серой карте чуть контраст поднимите скоко там градаций? что 4000? ась? 100 от силы - отличимых от шума
почему шум на серой карте елезаметен даже в 8битном jpg.

Цитата:
от: Tigra Girl
А если тянуть не надо - какой выигрыш тогда?

естессно, ни какого просто там где "полный ацтой" это превратится в просто "ацтой" ну а там где более менее нормальное качство так и останется.

Цитата:
от: Дык
А че 22 битность Pentax K10D дает возможность забыть про ISO у всех прочих моделей фотоаппаратов?

где это у пентакса 22 бит
Re[Eduard Minaev]:
Zdravstvuite Edward
Esli xotite sravnit raznicu mezhdu 12 i 14 bit, to ne nuzhno pokupat dve kameri....eto mozhno poniat ne vixodia iz vashei komnati, studii ili ofisa.
Berite foto...lucshe peizazh...Ctob nebo sine-goluboe zapolnialo xotia bi 1/3 kartini.
Potom v mesto 8 bit vistavte menshe...polutona na nebe obedneiut nastolko chto perexodi budut v POLOSKAX
Raznicu mezhdu 12 i 14 bit uvidit nagliadno trudnee
Tolko esli vitiagivat teni....no i tam shumi budut ogranichivat potolok....tem bolee v pechati....eto dlia WEB PROSMOTRA mozhno vitiagivat shumi po maksimumu i delat krasivie kartochki...a pri pechati nebolshaia popravka...i vse shumi vilezut na bumagu.
Xotia raznica mezhdu 12 i 14 bit bolee chem suschestvenna.
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
у тебя Пятакъ есть?


Почему то вспоминается анекдот, когда девушка типа спрашивает: у тебя дача 3х этажная есть? а машина такая-то есть?...
Re[Gagoula]:

Слышал звон...
Re[shadowstar]:
Цитата:
от: shadowstar

Почему то вспоминается анекдот, когда девушка типа спрашивает: у тебя дача 3х этажная есть? а машина такая-то есть?...

.. Это уже НЕ "девушка" если так спрашивает.. а продажная тварь :) .. но черт с ней .. вернемся к ХИСТОГРАММЕ :) -
Имейте ввиду, что хистограмма на дисплее камеры вообще-то ВРЕТ слегка, т.к. она делается камерой наспех с того самого ДЖИПЕГА, который "эмбелед" в РАВ-файл.. ну а насколько голимый джипег УЖЕ по ДД, 12битного, и уж тем более 14-битного РАВа и козе понятно...
Re[SergeSmArt]:
У голимого 8-бит jpg ДД ровно такой же, как и у 12-14-22-бит raw, т.к. ДД определяеца параметрами железа (матрицы) - шумы снизу и граница "насыщения" сверху.

Ну т.е. как сказано уже 256 раз, если весы могут взвешивать от 100 г. до 10 кг (ДД = 9900 грамм), то точность измерения (разрядность оцифровки) может быть и 100 г, и 0,1 г. Но 30 грамм и 20 кг уже не взвесить... и ДД как был, так и останется. Хоть на 4-бит, хоть на 24 бит АЦП.

Поэтому 12-14 и т.д. бит позволяют улучшить передачу ПОЛУтонов, а ДД как был, так и остался...

И мне странно читать про "прибиваем гистограмму к правому краю". Нормальная камера и сама так делает, если в кадре есть достаточно яркие участки (пентакс именно по ним выстраивает экспопару при матричном замере, из-за чего картинка иной раз становится темновата, зато без пересветов). И попытка сдвинуть гистограмму вправо приведет к большим ли, меньшим ли - пересветам (+ блюмингу). А если картинка малоконтрастная, серенькая (как на улице сегодня), то пофигу ДД матрицы (и разрядность АЦП) - и того, что есть, с запасом хватит, т.к. ДД самой картинки невысок, а все эти пляски с коррекцией в + и потом затемнением улучшат, опять же, полутона (что может и оправдано в КАКИХ-ТО случаях).
Re[Eduard Minaev]:
Цитата:

от:Eduard Minaev
Вот в последних цифрокамерах разрядность до 14 бит повысили. Вроде как от этого сплошные плюсы, акромя увеличения размера файла. Так вот кто чего думает? Способствуют ли эти инновации
1) Расширению ДД?
2) Улучшению передачи полутонов
И насколько может быть существенна разница? Чисто теоретически.

Подробнее


Полагаю, имхо, увеличение разрядности АЦП следствие улучшения физических свойств матрицы в целом. Хотя думаю, что крайние биты (а то и два) и в том и в другом случай шумовые.
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
где это у пентакса 22 бит

В АЦП
Re[Дык]:
дайте два...
Re[Александръ]:
ага и мне тоже такой тровы :cannabis:
Re[Владимир Минаев]:
Полностью согласен.
Re[Владимир Минаев]:
Да совершенно не правильно. Вы забываете, что JPG гаммакорректированный, а RAW линейный. Поэтому цена деления в тенях, а, следовательно, динамический диапазон и передача промежуточных уровней будет разной. А в светах, там и при меньшей разрядности АЦП все хорошо, т.к. гаммакоррекция там "сжимает" уровни.

Второй момент: для Canon, который вычитает темновой ток матрицы, увеличение разрядности АЦП понизит шум в тенях за счет уменьщения шума дискретизации.

Третий момент: возможно самый важный, но про который никогда не вспоминают. Результирующий уровень шумов матрицы не является константой. Он зависит от того, каким образом Вы будете обрабатывать получаемую информацию. Например можно легко понизить уровень ее шума объединив пиксели по четыре и понизив в результате
в два раза ее разрешение. Так вот: алгоритмы прямой цветовой интерполяции для баеровской матрицы в разы усиливают некоррелированную между каналами составляющую шума. Поэтому снижение шума квантования должно существенно понизить результирующий шум.

Поэтому, я бы сказал, что при грамотной реализации добавление двух разрядов АЦП может повысить точность БОЛЕЕ чем в четыре раза. Я бы где-то здесь поискал причины более 10-и кратного повышения ISO в новых камерах.
Re[Андрей Якубовский]:
вот это похмелъе аффтар..

какие 4 раза

точность повышается на (ошибку ацп/уровень шума)

а при повышенном исо шум составляет уже ДЕСЯТКИ единиц.. убей сибя ап стену.. и там уже глубоко пофиг ацп.. там уже ваще меньше 1 електрона на ед.АЦП?, гы гы напоминаем, пиксель зеркалки несёт от силы 25000 е.. т.е. абсолютно начисто выгребается на исо 800. а щас 10,12мп.. ещё поменьше выйдет

псевдо-исо просто маркетинговая цыфра ещё одна каторой можно перед покупателем потрясать.. а физическая характеристика изображения при таком свете как была так и осталась

пройдутся шумодавом как на цыфромыле на псевдоисо 1000.. сколько это света на зеркалке? правильно, исо экв. 10000-20000...
Re[Eduard Minaev]:
Говаривал один нехороший человек - "две вещи мне одинаково ненавистны - это расизм и негры".

Так вот мне две вещи непонятны - зачем гистограмму вправо приживать (а почему не влево? да и гистограммы как бы разные бывают, где-то блики маленькие по площади, где-то просто светлые поля) и почему 14-битное преобразование считают эквивалентом расширения ДД?
Re[vashper]:
Цитата:
зачем гистограмму вправо приживать (а почему не влево?


А попробовать слабо? Обязательно надо на форуме спросить? :)
Re[Ol Kon]:
Лексика Ваша живо напоминает о бессмертном "Трактате о %удаках"; что же до сути, то передёр или почти передёр и сам отлично получается иногда, без всякой специальности намерений.
Re[vashper]:
Цитата:

от:vashper
Говаривал один нехороший человек - "две вещи мне одинаково ненавистны - это расизм и негры".

Так вот мне две вещи непонятны - зачем гистограмму вправо приживать (а почему не влево? да и гистограммы как бы разные бывают, где-то блики маленькие по площади, где-то просто светлые поля)

Подробнее

ПОТОМУ ЧТО ЧЕМ БОЛЬШЕ СВЕТА ТЕМ БОЛЬШЕ КАЧЕСТВО.. да афтар физику видимо тоже в 1 класе недолюбливал..
естессно только до тех пор пока не начнут мешать пересветы

Цитата:
и почему 14-битное преобразование считают эквивалентом расширения ДД?

потомучто оно еквивалентно тому что снять на исо 100, снять на исо 400 и наложить света из первой и тени из второй
Re[L4m3r]:
ПОТОМУ ЧТО ЧЕМ БОЛЬШЕ СВЕТА ТЕМ БОЛЬШЕ КАЧЕСТВО

надо внести в аналы.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.