Вопрос к фототеоретикам, физикам и просто политически грамотным, в очках. (Про цифру. Без плёнки. Без сравнений)

Вот в последних цифрокамерах разрядность до 14 бит повысили. Вроде как от этого сплошные плюсы, акромя увеличения размера файла. Так вот кто чего думает? Способствуют ли эти инновации
1) Расширению ДД?
2) Улучшению передачи полутонов
И насколько может быть существенна разница? Чисто теоретически. Как я понимаю, пока особо никто и не сравнивал 12 и 14 битные девайсы.

Цитата:

от: Eduard Minaev
пока особо никто и не сравнивал 12 и 14 битные девайсы.

Охохо бедный мой галавааа

12-ти битный рав отличается от 8-битного жыпега возможностью сделать Recovery в светах, в которых в жыпеге уже давно 255x3. Это ОЧ. полезная фича, не абстрактная, а конкретно полезная.

В общем - не пропадет. Даешь расширенный ДД.

АААФФФТАРР УБЕЕЕЙЙ СИБЯЯЯ АААПППП СТЕЕЕНУ

берёш фотик. 12 битный. ставиш на нём исо 400. снимаеш.
берёш 14 битный . ставиш на нём исо 100. снимаеш. с той же выджержкой-диафрагмой. так вот. КАЧЕСТВО ТЕНЕЙ БУДЕТ ОДИНАКОВОЕ. фсё. т.е. 14 бит даёт возможность забыть про грёбаное исо наконец

Цитата:

от: Юра.
Охохо бедный мой галавааа

Крепись Юрий, сейчас наши подтянутся.

Цитата:

от:Direless
12-ти битный рав отличается от 8-битного жыпега возможностью сделать Recovery в светах, в которых в жыпеге уже давно 255x3. Это ОЧ. полезная фича, не абстрактная, а конкретно полезная.

В общем - не пропадет. Даешь расширенный ДД.

Подробнее

Ну про 12 битный рав и 8 битный жпег и так всё понятно.

Цитата:

от:L4m3r
АААФФФТАРР УБЕЕЕЙЙ СИБЯЯЯ АААПППП СТЕЕЕНУ

берёш фотик. 12 битный. ставиш на нём исо 400. снимаеш.
берёш 14 битный . ставиш на нём исо 100. снимаеш. с той же выджержкой-диафрагмой. так вот. КАЧЕСТВО ТЕНЕЙ БУДЕТ ОДИНАКОВОЕ. фсё. т.е. 14 бит даёт возможность забыть про грёбаное исо наконец

Подробнее

Умный ты, тока срать не просишься. Где ж пока взять фотик 14 битный, чтобы сравнить.

у этого как его.. сапога нового 40D кажись 14
т.е. берёца пример на исо100 с ооочень глубокими тенями. -8 ev где нибудь. ну уж не светлее чем -5. и подкидывается вверх до упора. сравниваеца качство проработки. фсё. в других условиях разницы небудет.

Цитата:

от:L4m3r
у этого как его.. сапога нового 40D кажись 14
т.е. берёца пример на исо100 с ооочень глубокими тенями. и подкидывается вверх до упора. сравниваеца качство проработки. фсё. в других условиях разницы небудет.

Подробнее

Да понятно, что информации больше, есть из чего тянуть. Ну а с шумами то всё остается на прежнем уровне, так выходит. Хотя в тоже время появились совершенно безумные для вчерашнего цифродня исо как 25600 :-)))

Цитата:

от:L4m3r
у этого как его.. сапога нового 40D кажись 14
т.е. берёца пример на исо100 с ооочень глубокими тенями. -8 ev где нибудь. ну уж не светлее чем -5. и подкидывается вверх до упора. сравниваеца качство проработки. фсё. в других условиях разницы небудет.

Подробнее

Если есть жёсткий предел по шумам, хоть 32 бита на канал обрабатывай, лучше не будет.

Цитата:

от:Eduard Minaev
Вот в последних цифрокамерах разрядность до 14 бит повысили. Вроде как от этого сплошные плюсы, акромя увеличения размера файла. Так вот кто чего думает? Способствуют ли эти инновации
1) Расширению ДД?
2) Улучшению передачи полутонов
И насколько может быть существенна разница? Чисто теоретически. Как я понимаю, пока особо никто и не сравнивал 12 и 14 битные девайсы.

Подробнее

Давайте разберемся :)
- 12 битный РАВ позволяет зафиксировать 4,096 градаций (в чисто математическом исчислении ), но особенность в том что они НЕ распределены ЛИНЕЙНО - в хистограмме на вашей камере вы можете видеть, что она вся разделена на 5 ЗОН.. и в участок начинающийся со ВТОРОЙ ЗОНЫ умещается только ПОЛОВИНА этого значения (2048)!! .. точно так же для третьей - 1024, для четвертой - 512, а на последнюю баще остается несчастных 256 полутонов!!
В этом и заключается идея "Экспозе-ту-зе-райт" - - т.е. если вы НЕДОСВЕТИЛИ и на вашей хистограмме ПРАВАЯ колонка ПУСТАЯ - это означает что вы ВДВОЕ УРЕЗАЛИ потенциальный ДД камеры!! ..
и как видно из приведенных цифр - самое БЕДНОЕ остается на участки ТЕНЕЙ .. вот где в цифре заложена ПРОБЛЕМА!! ..
Теперь рассмотрим ЧТО нам дают 14 бит :
"на старт" так сказать мы имеем УЖЕ не 4096 а 16,384 потенциальных градаций .. и при сохранени все той же НЕЛИНЕЙНОСТИ, что означает такие же "ДВОЙНЫЕ" потери на каждом из пяти участков хистограммы, мы все же ИМЕЕМ существенно бОльший запас информации..
При грамотном экспонировании и тщательной конверции мы можем получить нехилый 16-битный ТИФФ на выходе, с ПЛАВНЫМИ и БОГАТЫМИ тональными переходами ..

ну вот и все :) сами делайте выводы - дадут ли вам что-то эти пресловутые 14 бит :)

Цитата:

от:L4m3r
у этого как его.. сапога нового 40D кажись 14
т.е. берёца пример на исо100 с ооочень глубокими тенями. -8 ev где нибудь. ну уж не светлее чем -5. и подкидывается вверх до упора. сравниваеца качство проработки. фсё. в других условиях разницы небудет.

Подробнее

Как очень тонко заметил Майкл Рейхман, - "мы не можем высоко подпрыгнуть в комнате с низким потолком"
потянуть ТЕНИ - значит стукнуться башкой о КЛИППИНГ в СВЕТАХ :) ..

Ну а 14-битная "комната" уже чуток ПОВЫШЕ 12-битной :)

Цитата:

от:Eduard Minaev
Да понятно, что информации больше, есть из чего тянуть. Ну а с шумами то всё остается на прежнем уровне, так выходит. Хотя в тоже время появились совершенно безумные для вчерашнего цифродня исо как 25600 :-)))

Подробнее

они всю жизнь были. берёте любой фотик, свет под исо 25000 и фперёд. просто ими не пользовались и в официальном варезе с шумодавами так не наглели. просто ещё одна маркетинговая фишка это исо и фсё.

Цитата:

от: Viktorych
Если есть жёсткий предел по шумам, хоть 32 бита на канал обрабатывай, лучше не будет.

опять берёца фотик и фперёд. если матрица не жареная то там изрядный довесок будет от неточности ацп. а шум если щиатть порядка 10 е/20000 е = -11 бит. ну если оченьхорошая матрица тоесть 7е/25000е то и все -12.

Цитата:

от:SergeSmArt
Давайте разберемся :)
- 12 битный РАВ позволяет зафиксировать 4,096 градаций (в чисто математическом исчислении ), но особенность в том что они НЕ распределены ЛИНЕЙНО - в хистограмме на вашей камере вы можете видеть, что она вся разделена на 5 ЗОН.. и в участок начинающийся со ВТОРОЙ ЗОНЫ умещается только ПОЛОВИНА этого значения (2048)!! .. точно так же для третьей - 1024, для четвертой - 512, а на последнюю баще остается несчастных 256 полутонов!!
В этом и заключается идея "Экспозе-ту-зе-райт" - - т.е. если вы НЕДОСВЕТИЛИ и на вашей хистограмме ПРАВАЯ колонка ПУСТАЯ - это означает что вы ВДВОЕ УРЕЗАЛИ потенциальный ДД камеры!! ..
и как видно из приведенных цифр - самое БЕДНОЕ остается на участки ТЕНЕЙ .. вот где в цифре заложена ПРОБЛЕМА!! ..
Теперь рассмотрим ЧТО нам дают 14 бит :
"на старт" так сказать мы имеем УЖЕ не 4096 а 16,384 потенциальных градаций .. и при сохранени все той же НЕЛИНЕЙНОСТИ, что означает такие же "ДВОЙНЫЕ" потери на каждом из пяти участков хистограммы, мы все же ИМЕЕМ существенно бОльший запас информации..
При грамотном экспонировании и тщательной конверции мы можем получить нехилый 16-битный ТИФФ на выходе, с ПЛАВНЫМИ и БОГАТЫМИ тональными переходами ..

ну вот и все :) сами делайте выводы - дадут ли вам что-то эти пресловутые 14 бит :)

Подробнее

Сергей, спасибо за обоснованный ответ. Никогда не задумывался о нелинейности распределения информации в данном контексте. В теории всё весомо получается. Вот как на практике. Хотелось бы вживую сравнить две камеры в одинаковых условиях...

возможно неочень точно формулирую. вы не цепляйтесь к словам, а поймите суть:

14бит теоретически то конечно прекрасно.

но... допустим (!) 2 мысли:

1. система матрица+обвязка+все_то_что_до_цифр дают такую инфу, что ей уже почти пофигу сколько бит

2. порог шмов

это я все к чему?
когда "вытягивание" упертся в шумы - то далеко не все так радужно будет

хотя, наверное, на исо 100 и при грамотном экспонировании... использоваиие 14бит даст заметные результаты...

ПыСы
ногами не пинать. время 4:29, спать хотса.

Добавлено:

Тьфу ты блин. пока писал и ходил за чем - уже все написали про шумы = )

Цитата:

от:SergeSmArt
Как очень тонко заметил Майкл Рейхман, - "мы не можем высоко подпрыгнуть в комнате с низким потолком"
потянуть ТЕНИ - значит стукнуться башкой о КЛИППИНГ в СВЕТАХ :) ..

Ну а 14-битная "комната" уже чуток ПОВЫШЕ 12-битной :)

Подробнее

наоборот. она ПОГЛУБЖЕ.

а в полутонах от -3 и выше разницы небудет. вообще ни какой. потомучто щитаем если хотя бы -3 EV это 3% от полного. тоесть около 600е. шум при этом около 24 е. тоесть порядка -9.5 бита сверху. и глубоко пофиг там 12 или 14.

Я БУДУ ЖДАТЬ 16 BIT...ТЬФУ,caps залипъ...

Цитата:

от:Eduard Minaev
Сергей, спасибо за обоснованный ответ. Никогда не задумывался о нелинейности распределения информации в данном контексте. В теории всё весомо получается. Вот как на практике. Хотелось бы вживую сравнить две камеры в одинаковых условиях...

Подробнее

на практике - очень даже ВКУСНО выходит:

снимаешь ПОДТЯНУВ хистограмму К САМОМУ КРАЕШКУ СПРАВА .. т.е. ЗАПАСАЕШСЯ БИТАМИ :) .. кадр естественно выходит ЧЕРЕСЧУР СВЕТЛЫЙ .. если джипег смотреть... берешь РАВ и в конверторе СНИЖАЕШЬ светлоту.. аккуратно .. разными способами.. (либо экспшозиция, либо яркость.. ну и прочее, что надо настраиваешь.. ) кадр возвращяется на МЕСТО по виду.. НО (!!) поскольку использовались ВСЕ доступные полутона - он в целом получается заметно более богатый тональными ГРАДАЦИЯМИ..
не сомневаюсь, что 14-битный РАВ даст нам ЕЩЕ БОЛЬШЕ..
только пусть вас не заботит то, что на ГЛАЗ это не так уж сразу и заметно - МОНИТОРЫ просто НЕ передают все это богатство :) .. зато на ПЕЧАТИ очень даже сказывается - у меня знакомый печатник в главной Нью Йоркской лабе работает .. так мы экспрементировали - с финального, 16 битного ТИФА принт выходит куда как ЛУЧШЕ !!

Многоуважаемый Александръ,

а какая должна быть по вашему Идеальная цифровая камера? \только чур из реальных вещей. никаких 5-1500/1,0Л и тп\

ЗЫ
на правах флуда и офтопа

Цитата:

от:SergeSmArt
на практике - очень даже ВКУСНО выходит:

снимаешь ПОДТЯНУВ хистограмму К САМОМУ КРАЕШКУ СПРАВА .. т.е. ЗАПАСАЕШСЯ БИТАМИ :) .. кадр естественно выходит ЧЕРЕСЧУР СВЕТЛЫЙ .. если джипег смотреть... берешь РАВ и в конверторе СНИЖАЕШЬ светлоту.. аккуратно .. разными способами.. (либо экспшозиция, либо яркость.. ну и прочее, что надо настраиваешь.. ) кадр возвращяется на МЕСТО по виду.. НО (!!) поскольку использовались ВСЕ доступные полутона - он в целом получается заметно более богатый тональными ГРАДАЦИЯМИ..
не сомневаюсь, что 14-битный РАВ даст нам ЕЩЕ БОЛЬШЕ..
только пусть вас не заботит то, что на ГЛАЗ это не так уж сразу и заметно .. зато на ПЕЧАТИ очень даже сказывается - у меня знакомый печатник в главной Нью Йоркской лабе работает .. так мы экспрементировали - с финального, 16 битного ТИФА принт выходит куда как ЛУЧШЕ !!

Подробнее

Логично. В тоже время подтягивание экспозиции наверх - рисковое мероприятие в общем. Для цифры то. Можно и проморгать точку кипения :-)))))