Вопрос к фототеоретикам, физикам и просто политически грамотным, в очках. (Про цифру. Без плёнки. Без сравнений)

Цитата:

от:Андрей Якубовский
Ламер, а как же свои алгоритмы обработки RAW?

Но там используются полиномы степени выше единицы, а они еще более чувствительны к этому эффекту. Вспомните сплайн-интерполяцию. Стальная линейка сама перекидывается из одного устойчивого положения в другое при мизерном изменении координат задающих точек.

Подробнее

ну да эт по руски называеца число обусловлености.

И кто юзает плохо обусловленые фильтры при отношении сигнал/шум в кот-наплакал единиц? ну не смешите ей богу
а при хорошем отношении фотонный шум далекоооо забьёт и 12 и 14 бит

если такая интерполяция то перед ней сглаживающий фильтр выравнивающий сигналшум. а после него уже никаких бит неостанется потомучто они сгладятся

Очень может быть. Но что-то мне подсказывает, что это далеко не единственно возможный способ обработки. :D

Цитата:

от:Eduard Minaev
Вот в последних цифрокамерах разрядность до 14 бит повысили. Вроде как от этого сплошные плюсы, акромя увеличения размера файла. Так вот кто чего думает? Способствуют ли эти инновации
1) Расширению ДД?
2) Улучшению передачи полутонов
И насколько может быть существенна разница? Чисто теоретически. Как я понимаю, пока особо никто и не сравнивал 12 и 14 битные девайсы.

Подробнее

Эдуард, привет.
Я так понял ты задумался о покупке 1Ds Mark III.
Думаю, что тебе надо брать.
Ты ведь профи.
С уважением, Матвей.

Цитата:

от: ARSY_
Лушин, думаю, щас занят. В соседней ветке 40д плющит :D

Оттягивается :-))))))))))))

Цитата:

от: Фоторекс
Эдуард, привет.
Я так понял ты задумался о покупке 1Ds Mark III.
Думаю, что тебе надо брать.
Ты ведь профи.
С уважением, Матвей.

Да нет, я скорее из общеобразовательных целей :-))))
Я как-то не собирался даже. Почему-то хочется более глобальных перемен. А так менять - смысла нет особого. Мне возможностей 2 дски за глаза. Хотелось бы более широкий ДД и меньшие шумы на исо типа 3200. Просто всё чаще стал снимать с доступным светом.. А в новой дске я глобальных изменений не заметил, судя по семплам. Да лучше, да больше, да ..... Но не настолько как хотелось бы.

Цитата:

от:ARSY_
ну так я и говорю - никан Д3 :D
шум/ИСО не хуже пятачкового. Сам лично зырил на фотоярманке.....правда только через экранчик. Карту не давали всунуть. Но экранчик там вполне кашерный. Приблежение такое, что легко смаз, шивилинку и шумы видны. :D
......впрочем он уже на д200 все видно

Подробнее

Не, на никан я уже не ходок. Я с него уже уходил почти три года назад... Слишком они затянули с выпуском сего чуда... Не дождался. Теперь поздняк метаться. Слишком большой кофр любимого "добра" собрался за это время
:-))))

Цитата:

от:Eduard Minaev
Не, на никан я уже не ходок. Я с него уже уходил почти три года назад... Слишком они затянули с выпуском сего чуда... Не дождался. Теперь поздняк метаться. Слишком большой кофр любимого "добра" собрался за это время
:-))))

Подробнее

ot, ob etom ia i govoril..Vsegda
NIKON prasralsa..nikak po drugomu eto i ne nazvat.
i s vipuskom NIKON D3 iavno zapozdal....uzhe 5 let kak vse Proffi perebegaiut s NIKONA na CANON...imenno iz za FF matrici.. A k dorogim MARKAM i optiku doroguiu podbiraiut
NIKON samii puxlii LOX ... nikak inache i ne skazat.
Vot teper pust poprobuiut vernut Proffi obratno v NIKON...ne dumaiu chto poluchitsa...Proffi uzhe zakupilis na mnogo let...i vse eto dobro vikidivat za kopeiki ne budut.
Teper o toi LESTNICE, o kotoroi tozhe davno pishu...
NIKON prosto obiazan vistroit razumnuiu karieru rosta NIKONUSTA..xotia bi v dalneishem...chtob virostit novoe pokolenie PROFFI NIKONISTOV.......no poka nikak ne veriu, chto s NIKON d80 ili dazhe s NIKON D 200 tak legko pereprignut na NIKON D3....tut iavno ne xvataet nedostoiuschei promezhutochnoi stupeni ( nedorogoi i bolee dostupnii FF 24 X 36....inache ia ne vizhu kak s D70 ili dazhe D200 budut pereprigivat na NIKON D3

Vot u CANON s marketingom vse poniatno.....
Put karieri rosta CANONISTA vistroen bolee razumno...
CANON EOS 400D - 40D - 5D -1Ds MARK
A vot u NIKON mezhdu D300 i D3 bolshaia Dirka.....po moemu SROCHNO NADO ZAKAZIVAT NIKON D30 FX s polnokadrovoi matricoi...da s cenoi gdeto 2500-2900 $
Vot tada i poidut Prodazhi...v tom chisle i dorogoi NIKKOR optiki...............inache NIKON D3 ne zhilec

Цитата:

от: Gagoula
A vot u NIKON mezhdu D300 i D3 bolshaia Dirka

Вы бы спецификацию сперва почитали. D300 от D3 по сути отличается лишь размером матрицы. Даже модуль автофокуса одинаковый.

[quot]Proffi uzhe zakupilis na mnogo let...[/quot]

Подозреваю, что далеко не все профи снимают исключительно голых теток. Есть господа работающие и в иных жанрах, а там аппаратура имеет свойство изнашиваться. Причем достаточно быстро.

Цитата:

от:Eduard Minaev
Да нет, я скорее из общеобразовательных целей :-))))
Я как-то не собирался даже. Почему-то хочется более глобальных перемен. А так менять - смысла нет особого. Мне возможностей 2 дски за глаза. Хотелось бы более широкий ДД и меньшие шумы на исо типа 3200. Просто всё чаще стал снимать с доступным светом.. А в новой дске я глобальных изменений не заметил, судя по семплам. Да лучше, да больше, да ..... Но не настолько как хотелось бы.

Подробнее

Я тоже сначала подумывал о смене, но потом понял, что чайная ложка новых примочек Кенона не так велика и смысла нет.
Не увидел я большой разницы в снимках. Моя Деэска может также.
Конечно, тем, у кого нет камеры лучше взять нового Марка.
А так пока смысла нет.
Надо ждать четвертого, а может даже пятого.

Цитата:

от:Андрей Якубовский

Простейший пример, как интерполяция/экстраполяция усиливает шум. На связь с реальной жизнью не претендует, просто иллюстрация :)
Простейшая линейная экстраполяция по двум точкам(x1,y1 и x2,y2) в третью. Эквидистантный случай.
а. Фиксированная точка x2, колебания точки x1 передаются в точку x3 по правилу качелей: размах колебаний тот же, что и в x1, знак противоположный.
б. Фиксированная точка x1, колебания точки x2 передаются в точку x3 по правилу рычага. Знак тот-же, размах в два раза больше.
в. Точки x1 и x2 колеблются некоррелированно с одинаковым размахом Delta. В результате колебания интерполированной точки x3 происходят с размахом в 3*Delta, т.е. некоррелированный шум усилился в три раза.

Подробнее

Ну правильно - это error propagation rule

Err( F(x,y ) = dF/dx * Err(x) + dF/dy * Err(y)

А интерполяция то тут причем?

Сами по себе полиномы при байер интерполяции не используются. Используются приближенные градиенты + они еще и сглаженные + цветовое пространство выбирается соответствующее + эмпирические правила.

Более подробно распространятся не могу, т.к. как моя работа как раз с имидж-процессингом баеровских картинок и связана...

у меня видео камера есть с 16 битным

Цитата:

от: Andrey Loukianov

Err( F(x,y ) = dF/dx * Err(x) + dF/dy * Err(y)

А интерполяция то тут причем?

В общем-то это вопрос терминологии. Интерполяция здесь все равно есть, т.к. даже Ваша формула использует скрытую интерполяцию. Она записана для непрерывной дифференцируемой функции. А исходно у Вас есть набор дискретных отсчетов на который натягивается функционал. И вот здесь-то и возникает вопрос о свойствах функционала, в том числе и о степенях его полиномиального представления.

>>- 12 битный РАВ позволяет зафиксировать 4,096 градаций (в чисто математическом исчислении ), но особенность в том что они НЕ распределены ЛИНЕЙНО - в хистограмме на вашей камере вы можете видеть, что она вся разделена на 5 ЗОН

А нельзя ли попросить указать какой-нибудь веб-ресурс, где подробно было бы написано в частности как раз об этой нелинейности (о том, что она носит конкретно вот такой характер)? Погуглил 5 минут, сам с ходу ничего приличного не выгуглил. :) Просто вот лично я не знал о такой нелинейности, ибо нигде об этом не читал. Поэтому возникает желание найти нормальный сайт, где и прочие фотографические понятия рассматривались бы не не совсем уж чайницком уровне (как например на dpreview), а техниццки и математиццки поподробнее? Заранее спасибо.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_correction

Илюстрация как введя аналоговую гаммакоррекцию до АЦП можно расширить динамический диапазон http://www.freepatentsonline.com/20040196394.html

Цитата:

от: МУРОВЕЙ
у меня видео камера есть с 16 битным

Это наверное при кодировке 8+4+4

Цитата:

от: vashper
ПОТОМУ ЧТО ЧЕМ БОЛЬШЕ СВЕТА ТЕМ БОЛЬШЕ КАЧЕСТВО

надо внести в аналы.

не, чем больше ТИТЬКИ У СВЕТЫ :)))

Цитата:

от:fishmonger
Вы бы спецификацию сперва почитали. D300 от D3 по сути отличается лишь размером матрицы. Даже модуль автофокуса одинаковый.

[quot]Proffi uzhe zakupilis na mnogo let...[/quot]

Подозреваю, что далеко не все профи снимают исключительно голых теток. Есть господа работающие и в иных жанрах, а там аппаратура имеет свойство изнашиваться. Причем достаточно быстро.

Подробнее

Tak, v etom to i delo...imenno v matrice..tobish v ee razmerax.
Vot u CANON
plavnii perexod s 30D na 1Ds MARK II
30D - 5D - 1Ds MARK II
U nikon D300 - D3
A gde dostupnaia kamera s polnokadrovoi matricoi v otvet na EOS 5D ?????
A ved pod nee NIKON mog bi prodavat NIKKORI FX polnokadrovuiu optiku....a v dalneishem TAKAIA Kachestvennaia i dorogaia LINEIKA optiki zastavliaet APGREIDITSA na Ochen dorogoe no..Lucshee NIKON D3
IMENNO DOROGAIA LINEIKA CANON ELOCHEK....NE POZVOLIT NIODNOMU CANONISTU...PEREBEZHAT V NIKON
a vot CANONEOS 5D tak i OPUSTOSHIL RIADI NIKONISTOV

Цитата:

от: fishmonger
Подозреваю, что далеко не все профи снимают исключительно голых теток. Есть господа работающие и в иных жанрах, а там аппаратура имеет свойство изнашиваться. Причем достаточно быстро.

Особенно истираются объективы :-))))

Цитата:

от: Bormental
не, чем больше ТИТЬКИ У СВЕТЫ :)))

А у Светы титьки - огого!!

Цитата:

от:Андрей Якубовский
В общем-то это вопрос терминологии. Интерполяция здесь все равно есть, т.к. даже Ваша формула использует скрытую интерполяцию. Она записана для непрерывной дифференцируемой функции. А исходно у Вас есть набор дискретных отсчетов на который натягивается функционал. И вот здесь-то и возникает вопрос о свойствах функционала, в том числе и о степенях его полиномиального представления.

Подробнее

Моя формула записана в ответ на ваш пример с точками и коротко описывает то, что вы так долго объясняли с рычагами и качелями. Эта формула называется error propagation rule (не знаю точно как по-русски). Она никак не относится к интерполяции, она более общая.

Интерполяция байеровских картинок не использует полиномов. Там используются производные по сигналу, но они настолько изменены, что их "мать родная не узнает". Сигнал там делится на цветовой и яркостный, компоненты сглаживаются, применяются эмпирические формулы и правила.

Поэтому НЕ СТОИТ говорить об использовании полиномов в байеровской интерполяции. Никакой дифференцируемости функции там нет. Соответственно моя формула (и ваши "качели" и "рычаги") там не применимы.

Про ДД и гамму вы все правильно говорите, но про интерполяцию вы ошибаетесь.