вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой

Всего 120 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re: Re: Re: Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:

от:Виктор Розенберг
Цитата:

от:Nonamefoto

Да, но мы имеем ситуацию, когда человек УЖЕ взял фз30, поэтому в постах следует исходить из этого факта. А так - по совокупности хар-к, фз30, я считаю ,лучший незеркальный аппарат, не считая сони R1.

Подробнее

Исходить можно и из того, что он его уже продает :D
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=204315

Подробнее

Стремительный ИСХОД из цыфромыльного рабства.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:

от:Skate
Цитата:

от:Виктор Розенберг
Цитата:

от:Nonamefoto

Да, но мы имеем ситуацию, когда человек УЖЕ взял фз30, поэтому в постах следует исходить из этого факта. А так - по совокупности хар-к, фз30, я считаю ,лучший незеркальный аппарат, не считая сони R1.

Подробнее

Исходить можно и из того, что он его уже продает :D
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=204315

Подробнее

Стремительный ИСХОД из цыфромыльного рабства.

Подробнее


и столь же стремительное погружение в пучины фотоонанизма....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:

от:QUAsit
Цитата:

от:Skate
Цитата:

от:Виктор Розенберг
Цитата:

от:Nonamefoto

Да, но мы имеем ситуацию, когда человек УЖЕ взял фз30, поэтому в постах следует исходить из этого факта. А так - по совокупности хар-к, фз30, я считаю ,лучший незеркальный аппарат, не считая сони R1.

Подробнее

Исходить можно и из того, что он его уже продает :D
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=204315

Подробнее

Стремительный ИСХОД из цыфромыльного рабства.

Подробнее


и столь же стремительное погружение в пучины фотоонанизма....

Подробнее

а оно-то как раз и стало причиной Исхода.
Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
У меня у самого по началу встал вопрос по выбору аппарата: Nicon D50, Pentax DL, Panasonic FZ-. (аппраты выбирал по наитию, поэтому и смесь такая получилась - чайник :) ). После перечитки форумов - ответ назрел сам -Panasonic FZ-30, ибо за эти же деньги можно конечно взять Nicon D50 Kit, но kit, он и в Африке kit, а хорошая оптика потянет за собой хорошие вложения средств, которых нет на данный момент, да нужны ли они, эти вложения, пока? Любителю, я думаю, за глаза хватит FZ-30, а когда не хватит, тогда можно и на хорошую боди зеркалку переходить + оптика, ясно.
Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:

от:mansky
У меня у самого по началу встал вопрос по выбору аппарата: Nicon D50, Pentax DL, Panasonic FZ-. (аппраты выбирал по наитию, поэтому и смесь такая получилась - чайник :) ). После перечитки форумов - ответ назрел сам -Panasonic FZ-30, ибо за эти же деньги можно конечно взять Nicon D50 Kit, но kit, он и в Африке kit, а хорошая оптика потянет за собой хорошие вложения средств, которых нет на данный момент, да нужны ли они, эти вложения, пока? Любителю, я думаю, за глаза хватит FZ-30, а когда не хватит, тогда можно и на хорошую боди зеркалку переходить + оптика, ясно.

Подробнее


Плохо читали форумы, точнее не читали ценники в фотомагазинах:
FZ-30 = $560 (Ультра)

Nikon D50 kit = $620 (Алдус)
Nikkor 50/1.4 = $300 (Алдус)
Пыха SB-600 = $230 (Алдус)

Итого: на стоимость Панаса можно купить отменный фикс и обязательную к употреблению вспышку. ЗАШИБИСЬ!
Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:

от:mansky
У меня у самого по началу встал вопрос по выбору аппарата: Nicon D50, Pentax DL, Panasonic FZ-. (аппраты выбирал по наитию, поэтому и смесь такая получилась - чайник :) ). После перечитки форумов - ответ назрел сам -Panasonic FZ-30, ибо за эти же деньги можно конечно взять Nicon D50 Kit, но kit, он и в Африке kit, а хорошая оптика потянет за собой хорошие вложения средств, которых нет на данный момент, да нужны ли они, эти вложения, пока? Любителю, я думаю, за глаза хватит FZ-30, а когда не хватит, тогда можно и на хорошую боди зеркалку переходить + оптика, ясно.

Подробнее

Кто вам сказал про хорошую оптику? Вы поинтересуйтесь ценами на хорошие объективы с похожими фокусными и приложите это к стоимости Панаса. Как раз и получится, что оптика цифраобмылка дешевле кита от Д50 (про кит от Д70 и говорить не стоит - 2/3 стоимости Порнослоника). Или вы думаете, что из филантропических побуждений Панас забесплатно засунул в мыльницу настоящую Лейку? :)
Впрочем, большинству действительно хватает возможностей фотиков а-ля Панас. Зеркалки - это большие деньги и большие неудобства
Re: Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:
от: QUAsit
Итого: на стоимость Панаса можно купить отменный фикс и обязательную к употреблению вспышку.


можно, только не очень понятно зачем.
Re: Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Все конечно хорошо, только кто-то не учитывает географическое расположение друг друга :) В Москве цены наверное лучше, чем в славном граде Киеве, и еще лучше глубинки, типа Севастополя. Для примера линг на Киевский сайтик - www.erc.kiev.ua цены посмотришь и улыбнешься :). Я против Никона не имею ничего, только правильно приплюсуй боди, оптику и пыху - и стоимость данного монстра тебя заметно обрадует.
P.s. Возможность приобретения через инет не рассматривается вообще.
Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:

от:mansky
хорошая оптика потянет за собой хорошие вложения средств, которых нет на данный момент, да нужны ли они, эти вложения, пока? Любителю, я думаю, за глаза хватит FZ-30, а когда не хватит, тогда можно и на хорошую боди зеркалку переходить + оптика, ясно.

Подробнее

Короче - берите отстой и не будет у вас никаких проблем в жизни!
Re: Re: Re: Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:

от:Виктор Розенберг
Цитата:

от:Nonamefoto

Да, но мы имеем ситуацию, когда человек УЖЕ взял фз30, поэтому в постах следует исходить из этого факта. А так - по совокупности хар-к, фз30, я считаю ,лучший незеркальный аппарат, не считая сони R1.

Подробнее

Исходить можно и из того, что он его уже продает :D
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?t_id=204315

Подробнее



Даа, быстро, однако... Чел поставил рекорд форума по скорости соскакивания с цифромыла. У меня, вот, этот процесс 3 года занял..
Re: Re: Re: Re: Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:
от: Nonamefoto
Даа, быстро, однако... Чел поставил рекорд форума по скорости соскакивания с цифромыла. У меня, вот, этот процесс 3 года занял..


Это сказано скорее с минусом или плюсом?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Скорее, с удивлением. :) Жаль, что сначала купили, а потом стали выяснять правильность выбора.
Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:
от: Xlex0x835
как я понимаю, преимущества эти следующие:
- сменные объективы;
- более быстрый авто-фокус;
- в дорогих случаях - больший диапозон чуствительности.


ни один из этих параметров не обязателен для зеркалки.
если интересует строгое определение, то зеркалка - это камера, в которой используется поднимающееся зеркало для направления лучей из объектива в видоискатель. Ну и конкструктивно-обусловленный шторный либо ламельный затвор, ограничивающий выдержку синхронизации в среднем до 1/200.

все. на этом отличия зеркалок заканчиваются.

исторически сложилось, что зеркалки имеют сменные объективы - да, это так.

скорость АФ зависит от конкретной системы, а не от зеркальности. Но опять же, исторически сложилось, что у зеркалок АФ быстрее, чем у мыльниц - в основном потому, что у мыльниц очень медленные моторчики в объективах.

Самое главное - качество изображения. Зеркалки имеют матрицу большего размера, чем мыльницы, что опять же исторически сложилось. Матрица большего размера дает лучшее качество изображения, особенно на высоких ISO.

Сейчас появилась "мыльница" с матрицей как у зеркалки - это Sony R1.

До зеркалки не надо дорастать - ее (или Sony R1) надо брать сразу, если важно качество изображения. (См. Большая Матрица). Большая матрица чисто физически работает независимо от рук фотографа и чисто физически дает лучшее изображение. Даже если глаза завязать при съемке.
Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:

от:dr.noise

если интересует строгое определение, то зеркалка - это камера, в которой используется поднимающееся зеркало для направления лучей из объектива в видоискатель. Ну и конкструктивно-обусловленный шторный либо ламельный затвор, ограничивающий выдержку синхронизации в среднем до 1/200.

Подробнее


это правильно. точнее почти правильно, потому что бывают "двухобъективные" зеркалки, где зеркало, направляющее свет в видоискатель, неподвижно и изображение в видоискателе формируется отдельным объективов, "синхронизированным" с основным. И бывают однообъективные зеркалки с неподвижным (полупрозрачным) зеркалом, ответвляющим часть света в видоискатель, часть на пленку/матрицу. Варианты гораздо менее распространенные на сегодня, чем однообъективная с поднимающимся зеркалом, но встречаются.

Цитата:
от: dr.noise

исторически сложилось, что зеркалки имеют сменные объективы - да, это так.


но не все :-)
Пленочный Олимпус IS - зеркалка с подвижным зеркалом и несменной оптикой, цифровые Олимпус Е-10 и Е-20 - зеркалки с неподвижным полупрозрачным зеркалом и несменной оптикой.

Цитата:

от:dr.noise

скорость АФ зависит от конкретной системы, а не от зеркальности. Но опять же, исторически сложилось, что у зеркалок АФ быстрее, чем у мыльниц - в основном потому, что у мыльниц очень медленные моторчики в объективах.

Подробнее


дело не в моторчиках
дело в приципиальной схеме автофокуса.
у "мыльниц" - только по контрасту картинки на матрице (иногда этому помогают внешние активные датчики АФ, аналогичные тем, что в пленочных мыльницах). Метод приципиально медленный, требующий нескольких "итераций" при наведении на резкость и большой затраты ресурса - в итоге сильно зависящий еще и от быстродействия матрицы и процессора камеры.
у "зеркалок" - отдельные датчики АФ, на которые ответвляется часть света с зеркала. Прицип работы не контрастный, а фазовый (аналогия - клинья Доде в видоискателе не-АФ камер, позволяющие быстрее "ловить" резкость). "Попадание в резкость" происходит более-менее одним движением и не требует специальных выч. ресурсов - алгоритм легко реализуется в "кремнии", в одной простой заказной микросхеме.

так что разница скорости и эффективности АФ - тоже следствие конструктивных особенностей зеркалки.

Цитата:

от:dr.noise

Самое главное - качество изображения. Зеркалки имеют матрицу большего размера, чем мыльницы, что опять же исторически сложилось. Матрица большего размера дает лучшее качество изображения, особенно на высоких ISO.

Сейчас появилась "мыльница" с матрицей как у зеркалки - это Sony R1.

Подробнее


самое интересное, что "при прочих равных" и даже при одинаковой матрице - зеркалка тоже может дать лучшее "качество изображения". Конкретно - менее зашумленное (актуально при слабом освещении). Разница происходит от того, что в зеркалке с поднимающимся зеркалом матрица "работает" толкьо в момент кадра, остальное время пребывает в темноте, закрытая зеркалом и затвором. В "мыльнице" (в том числе в Ры1) матрица непрерывно работает "в режиме видеокамеры", выдавая картинку на ЖК-дисплей (и по той же картинке фокусируемся и меряем экспозицию). Такой режим приводит к большему уровню "шумового заряда" в ячейках матрицы при съемке.

очевидно, что эта разница опять же прямо вытекает из конструкции зеркалки.


Re: Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:
от: Mik_S
Пленочный Олимпус IS - зеркалка с подвижным зеркалом и несменной оптикой, цифровые Олимпус Е-10 и Е-20 - зеркалки с неподвижным полупрозрачным зеркалом и несменной оптикой.


вот я и говорю, сменность оптики - не критерий зеркальности

Цитата:


дело не в моторчиках
дело в приципиальной схеме автофокуса.
у "мыльниц" - только по контрасту картинки на матрице (иногда этому помогают внешние активные датчики АФ, аналогичные тем, что в пленочных мыльницах). Метод приципиально медленный, требующий нескольких "итераций" при наведении на резкость и большой затраты ресурса - в итоге сильно зависящий еще и от быстродействия матрицы и процессора камеры.

Подробнее


если на мыльнице попытаться сделать ручной фокус - не кольцом фокуса, которого обычно нет, а кнопочками +/-, то это будет очень медленно :)
Re: Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:
от: OlegV
Короче - берите отстой и не будет у вас никаких проблем в жизни!


Посмотрев с какой техникой Вы работаете, могу сделать вывод, что не сразу Вы это все купили, а дошли до "такой жизни" постепенно. Вот и я думаю дойду :)
Re: Re: Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
парень, у тебя отличный аппарат за эти деньги. если б ты взял зеркало, к нему надо было бы брать хорошее стекло, то есть цена того же аппарата, а то еще и выше, а тут все удовольствие сразу! главное помни, что рынок - эт такая отрегулированная вещь, где цена каждой фигни давно подсчитана, поэтому нельзя, заплатив штуку баксов, снимать как на две штуки, и наоборот. если ты действительно не помешан на фотографии, этого аппарата тебе за глаза хватит, тем более что имхо у него лучшая цветопередача в своем классе (все таки вставил "свое веское", а ведь хотел просто ограничиться поддержкой )
Re: Re: Re: Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:
от: Я настоящий Пятачок
а ведь хотел просто ограничиться поддержкой )


На чём большое человеческое спасибо.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:
от: Nonamefoto
Скорее, с удивлением. :) Жаль, что сначала купили, а потом стали выяснять правильность выбора.


Самому жаль... К сожалению, чисто в теории изучать не могу - мне всегда нужна практика и что-нибудь "подержать" в руках. Так что пришлось принимать волевое решение.

Ещё раз всем спасибо.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: вопрос чайника: разница между зеркалкой и не зеркалкой
Цитата:
от: Xlex0x835
Цитата:

от:Nonamefoto
Скорее, с удивлением. :) Жаль, что сначала купили, а потом стали выяснять правильность выбора.


Самому жаль... К сожалению, чисто в теории изучать не могу - мне всегда нужна практика и что-нибудь "подержать" в руках. Так что пришлось принимать волевое решение.

Ещё раз всем спасибо.

Подробнее

Так если это было собственное осознанное решение, то при чём тут форум? Здесь такого насоветуют, мало не покажется... Только ЦЗ купишь, заставят на фулфрейм перейти... Потом на среднеформатное ЦЗ, и так до бесконечности...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.