Видоискатель будущего - какой он?

Цитата:

от: KotLeopold
А ведь давно идут такие разговоры:
1. Кино убьет театр (акт убийства затянулся на сотню лет уже).
2. Телевидение убьет кино (ста лет нету, но тоже давно процесс идет).
Аналогия Вам понятна?

Обратимся к аналогии.
Сравним количество театров с количеством кинотеатров и сравним количество кинотеатров с количеством телевизоров. А также сравним количество телезрителей с количеством зрителей театров/кинотеатров в текущий сейчас момент времени.
Аналогия Вам понятна? Эти количества просто несопоставимы.
Цитата:

от: KotLeopold
Кстати, пока фотографы-профессионалы все еще ОЧЕНЬ МНОГО снимают на пленку.

Ключевые слова этой фразы – «ВСЕ ЕЩЕ», то есть «пока».
А ведь цифровой революции еще и 10 лет не исполнилось. Однако, судя даже по этому форуму видно, что пленочники почти исчезли, а еще лет пять назад на форуме их было большинство. А какие дискуссии кипели! Что лучше – пленка или цифра? Масса пленочников яростно доказывала немногочисленным обладателям цифрокамер, что цифра никогда не превзойдет пленку ни в чем, ну может только лет через 10 приблизится слегка. И вот прошло несколько лет и где эти яростные гонители цифры? Да здесь же, никуда не делись, просто дружно перешли на цифру и довольны. Жизнь все расставила по местам, показала кто был прав.
Цитата:

от: KotLeopold

Короче, Вы поторопились хоронить зеркало.

Есть область съемочной техники, в которой зеркальный видоискатель вытеснен давно и бесповоротно. Это видеотехника, которая решительно отказалась от пленочного наследия – зеркального видоискателя кинокамер (как например в кинокамере «Красногорск-3» и др.).
Споры о видоискателях напоминают спор – пленка или цифра. Прогресс не остановить, новое неизбежно идет на смену старому.
Так что нечего тут спорить, жизнь все расставит по местам, и через несколько лет будет забавно читать этот форум.

Я вижу, подтягиваются серьезные силы!
Бог с ним, с зеркалом, у меня все равно зеркалки нет.
Продолжая аналогии, скажу, что и видеомагнитофоном я пользовался мало - сначала дорого было и трудно достать, потом купил неудачный и он работал недолго и показывал плохо :( , поэтому ходил к друзьям смотреть (помните это время, кто постарше?). А потом я просто купил компьютер и полностью перешел на "цифру".
И ничего...
А теперь предлагаю вернуться к вопросу о видоискателях - в самом начале я даже схемку нарисовал о СВОЕМ ВИДЕНИИ этого важного компонента фотоаппарата.
Давайте суждения, идеи, критику!

Цитата:

от:alexa64
.....А по делу?.......
а рассуждения про "переспективы экранов с дд12-14бит" приятны и поучительны, но применительно к вашей "работе" врятли доступны в ближайшее время, и врятли нужны.

Подробнее

Как раз нужны. Если зеркалки протянут еще долго, куплю новую, а если нет то б/у.

Цитата:

от: AndreiGal
Как раз нужны. Если зеркалки протянут еще долго, куплю новую, а если нет то б/у.

Да покупайте спокойно любую подходящую и работайте, до похорон зеркала еще очень много времени, успеете поснимать. ;)

Цитата:

от: KotLeopold

А теперь предлагаю вернуться к вопросу о видоискателях - в самом начале я даже схемку нарисовал о СВОЕМ ВИДЕНИИ этого важного компонента фотоаппарата.
Давайте суждения, идеи, критику!

Я разбирался с этим удивившись что почти нет электронных видоискателей.

Я разбирался с этим удивившись что почти нет электронных видоискателей.

Думаю основная причина пока даже не в пикселях очки 640х480 есть в продаже в москве за 10-12 тыс. р., а 800х600 у фирм в каталогах.
Пока основная ЖК технология дает слишком малый динамический диапазон меньше 8 бит и из-за яркости и дифракционных ограничений - размер пикселя должен быть больше длины волны хоть на порядок, то есть около 10 мкм - просто экраны не пойдут.
Без окуляра физически не обойтись думаю уже чтобы увидеть даже HDTV. А за ним будет матрица с размером порядка дюйма. Или меньше. Для проекционных HDTV телевиоров на микромеханике дюймовые уже есть.

Из технолгоий видимо будет что-то вроде органических светодиодов или микромеханика или комбинации - вроде микромеханическая развертка трех цветов линейки лазерных светодиодов. Тут уже по деньгам будет ясно что победит...

Так что будет скорее всего окуляр который крепится на камеру, вертится, но можно его для удобства отцепить и прицепить как очки. С проводом или без провода - уже детали.

Цитата:

от:AndreiGal
Я разбирался с этим удивившись что почти нет электронных видоискателей.

Думаю основная причина пока даже не в пикселях очки 640х480 есть в продаже в москве за 10-12 тыс. р., а 800х600 у фирм в каталогах.
Пока основная ЖК технология дает слишком малый динамический диапазон меньше 8 бит и из-за яркости и дифракционных ограничений - размер пикселя должен быть больше длины волны хоть на порядок, то есть около 10 мкм - просто экраны не пойдут.
Без окуляра физически не обойтись думаю уже чтобы увидеть даже HDTV. А за ним будет матрица с размером порядка дюйма. Или меньше. Для проекционных HDTV телевиоров на микромеханике дюймовые уже есть.

Из технолгоий видимо будет что-то вроде органических светодиодов или микромеханика или комбинации - вроде микромеханическая развертка трех цветов линейки лазерных светодиодов. Тут уже по деньгам будет ясно что победит...

Так что будет скорее всего окуляр который крепится на камеру, вертится, но можно его для удобства отцепить и прицепить как очки. С проводом или без провода - уже детали.

Подробнее

Вы меня радуете! Надеюсь дождаться и купить камеру с такими возможностями. Скорее всего, это будет опять-таки МОДА, вроде гонки МП и ЗУМа - один производитель сделает, другие - подхватят. Вопрос в цене устройства, если найдут удачные решения - пойдет массово и недорого.

Цитата:

от: KotLeopold
Зациклились Вы на светосильности что-то. Ведь зеркалки снимают легко при ИСО 800-1600, против вашей мыльницы 100-200. Улавливаете?

Вот что пишет ЛВ , обладатель зеркалки 30Д:
«Чтобы снять как на А510 на диафрагме 2.8, на 30д нужно поставить диафрагму 11, а ИСО для получения той же выдержки выставить ИСО1600 (если на А510 стояло ИСО100). Если снимали на ИСО200, то ИСО3200 соответственно» http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=318976&mode=l&page=3
Все правильно.
Цитата:

от: KotLeopold
А теперь предлагаю вернуться к вопросу о видоискателях - в самом начале я даже схемку нарисовал о СВОЕМ ВИДЕНИИ этого важного компонента фотоаппарата.
Давайте суждения, идеи, критику!

Чего тут обсуждать-критиковать? Такие технологии уже применяются в военном деле. Такие «видоискатели» встраиваются в шлемы и обладают необычайными возможностями. Например, шлем летчика штатовского истребителя Ф-35 отслеживает поворот головы и направление взгляда и позволяет через объективы внешних камер видеть в любом направлении как бы сквозь самолет и даже через собственное тело летчика. Причем в шлеме летчик видит намного острее, чем невооруженным взглядом. В скором времени такие устройства появятся у танкистов, собственный танк для них будет прозрачным, а цели будут видны и через препятствия.
Еще у вояк-пехотинцев существуют очки с микропроектором в дужке, проецирующим изображение монитора компьютера через зрачок прямо на сетчатку глаза, что позволяет одновременно видеть окружающую обстановку и экран компьютера в формате VGA. Так что проблема только в приобретении таких очков.

Да боюсь я что Канон будет доить зеркалки до последнего.
А он сегодня самый популярный. Никонов раз в пять вроде меньше продается.

Я думаю тут скорее какой-нибудь самсунг революцию сделает.
Сначала наберется опыта в фото покупая все у пентакса,
а потом выпустит фотоаппарат с электронным видоискателем с возможностями как у зеркалки но заметно дешевле и удобнее.
И отъест у канона хороший кусок.
Боюсь что это может случится уже в ближайшие пару лет.
Мощности производственные и технологии у самсунга есть.
Вот тут и подумаешь что пока брать канон 350-450
или самсунг 1S... бэушный

Цитата:

от:AndreiGal
Я думаю тут скорее какой-нибудь самсунг революцию сделает.
Сначала наберется опыта в фото покупая все у пентакса,
а потом выпустит фотоаппарат с электронным видоискателем с возможностями как у зеркалки но заметно дешевле и удобнее.
И отъест у канона хороший кусок.

Подробнее

По этому пути тихо не спеша идёт Panasonic DMC-L10... Хоть и зеркалка - больше половины функций от ЦМ... Цена вот жду пока упадёт... ;)

Цитата:

от: В. Снегин
Так что проблема только в приобретении таких очков.

На очки надо еще подать сигнал в хорошем разрешении. Да и цены пока слишком высокие.
Но при условии массового производства подешевеют - так всегда было.

Эта система использутся не столько для "видения", а для наведения и доводки ракет с ИК наведением с ближнем бою, а так же для ночных полетов, с передачей сигнала на шлем с тепловизора.
Правда о влиянии таких шлемов на зрение, не публикуются, но по словам лётчиков, "радость" небольшая.
система проекционного видения поля боя для танков, вещь красивая . но с одной оговоркой, негарантированность работоспособности системы. в "реальных" условиях боя (дым, зыпылённость, близкие разрывыЪ)_ так что это пока рекламный пиар для выбития финансирования.

Аминь....

Цитата:

от:AndreiGal
Объясните, какие у них останутся преимущества, если, допустим, сделали маленький экран с разрешением как у матрицы, с тем же динамическим диапазоном 12-14 бит, а больше явно бессмысленно. И скорость 30-60 кадров.
Все и сейчас технически реализуемо, вопрос только в цене.

Подробнее

Вопросов, как раз много, помимо цены, которая будет более чем запредельная и много выше цифрового СФ - как пить дать. Вопрос в процессоре, способном без лага отрабатывать картинку на цифровой видоискатель 4000х3000 пикселей 12 бит. Вопрос охлаждения матрицы, причем постоянного охлаждения. Даже решение этих двух вопросов (что ой как сумнительно в ближайшее десятилетие) ставит вопрос третий - энергообеспечение такой камеры. Этот вопрос решить не так просто, или вы хотите тоскать с собой маленький ядерный реактор автономный? Вот эти три вопроса решить в совокупности в ближайшее время не получится. Четвертый вопрос - скорост в 60fps подразумевает скоростную запись и размер флешки минимум в терабайт не менее 300-500Мб в секунду, что опять же отрицательным образом скажется на энергопотреблении.
Даже если и подучится, представьте, какой это будет МОНСТР по размерам! Плюс следующая проблема - разработка оптики. Если вы думаете, что на большую матрицу вам сделают зум 10-1000/1.0 за 100 у.е - вы глубоко ошибаетесь. Оптика будет либо говно, либо безумно дорогая.

А теперь подумает, что мы имеем сейчас?
1. Класс недоразвитых просьюмерок, размеров больше современной любительской зеркалки, с копеечной по размерам матрицей, отвратительным экраном, лагом, повышенным энергопотреблением, высокими, очень высокими шумами, ограничениями и компромисами в качестве на каждом шагу, средней по качеству оптикой. Класс постоянно деградирующий.
2. Класс бюджетных зеркалок, лишенных недостатков мыльниц с визированием по экрану, сменной оптикой, большой матрицей, низкими шумами и небольшим энергопотреблением, отсутствием лага в видоискателе, высокой скорости съемки в наилучшем качестве.

Внимание, вопрос! Зачем городить огород, когда можно часть "хорошего" взять у мыльниц и присобачить это на зеркалку, что сейчас и делается активно. А все усилия по модернизации бросить на развитие основного приемника - матрицы, увеличивать ДД, уменьшать шумы и пр. Зачем тратить силы на какой-то экранчег. Что вы выбираете?

Цитата:

от: AndreiGal

Какие преимущества останутся у зеркала?

Сменная оптика за практически столетнее развитие фотодела, отличная картинка, низкие шумы, низкое энергопотребление, мобильность. Мало?

У меня аппетиты скромные:
1. Не надо сверхскоростной сьемки - хватит 5-10 кадров в сек вполне, даже хороших 3 устроит.
2. Качество изображения в окуляре VGA (640х480) для начала вполне, частота обновления хотя бы 20-30 в сек.
Такие запросы спасут матрицу от перегрева?
А что не поставить кулер какой с радиатором хорошим?

Меня вполне устроит в качестве видоискателя такой миниатюрный проектор http://www.mikimoto-japan.com/beans/beans_hmd/next/products/i_bean/i_bean.htm , который крепится на присоске к стеклу обычных очков. Если в Москве появится – обязательно куплю.

Цитата:

от:KYUN
Меня вполне устроит в качестве видоискателя такой миниатюрный проектор http://www.mikimoto-japan.com/beans/beans_hmd/next/products/i_bean/i_bean.htm , который крепится на присоске к стеклу обычных очков. Если в Москве появится – обязательно куплю.

Подробнее

Так, проекор уже есть, это хорошо. Осталось выдать нужный СИГНАЛ С КАМЕРЫ - вот задача!

Так у меня уже есть сигнал с А2 640х480х3 – прекрасное телевизионное качество.

Цитата:

от: KotLeopold
Так, проекор уже есть, это хорошо. Осталось выдать нужный СИГНАЛ С КАМЕРЫ - вот задача!

Провел лабораторную работу с Кенон S70, на котором стоит достаточно СТАРЫЙ ПРОЦЕССОР.
Итак:
1. Фотоаппарат легко подключается к телевизору штатным шнуром. Переведя телевизор в режим "видео" и включив камеру в обычный режим для фотосьемки Р - видим на телевизоре изображение с фотоаппарата в обычном для телевизора разрешении, немного мигает (примерно частота обновления около 30-40 в сек), поначалу помехи, через минуту прошли (прогрелась камера?).



2. В этом режиме можно делать фото и просматривать их на телевизоре.



Если бы у меня были такой проектор, о котором говорилось выше - система для апробирования готова.
По разрешающей способности картинка на телевизоре явно лучше, чем в окуляре электронного видоискателя, СТАРЫЙ ПРОЦЕССОР ЛЕГКО ДАЕТ СИГНАЛ. Короче, почти все готово. Ждем проектор по доступной цене и пробуем снимать!
Впрочем, свой "штатный" Кодак РР880 в таком режиме не испытывал пока - надо достать (или спаять?) нужный шнур - в комплекте не было. Да и выход только один - на миниUSB, через него подаются все выходящие сигналы.
Ну да это детали. А в целом - все реально. :)

Цитата:

от: KYUN
Так у меня уже есть сигнал с А2 640х480х3 – прекрасное телевизионное качество.

Спасибо за поддержку!
Кстати, какова будет ориентировочная цена такого проектора?